Разбираемся с катализаторами

Теперь будем разбираться с катализаторами, лямбда-зондами (или, для краткости, лямбдами) и прочими скучными вещами.
У меня возникла мысль о создании такой темы довольно давно, еще после того, как меня на сервисе успешно развели на замену лямбд и пытались развести на замену катализаторов.
Если первое я еще проглотил, то второе меня сподвигло уже на изучение вопроса т.к. молча оплачивать такие счета было тяжело.
В результате пришлось разбираться со всей этой скучной мутатней, зато я избежал больших трат.
На жипе выпуск расположен с обоих сторон блока, с каждой из которых стоит свой катализатор и, на каждом из них, висит по 2 лямбды.
Т.е. всего на машине2 одинаковых катализатора и 4 лямбды трех видов.
Каждая лямбда стоит от 2.500р.
Каждый катализатор стоит от 35.000р
В случае замены, такое количество недешевых деталей не радует кошелек, поэтому имеет смысл понимать как они работают и как выглядят их неисправности, чтобы не кормить нечистоплотные автосервисы, предлагающие замену этих деталей тогда, когда этого делать совершенно не нужно.
Чуть теории
Если кто в этом во всем разбирается, то эту часть можно спокойно пропустить и листать до графиков.
Катализатор — это устройство, которое придумано и используется с одной единственной целью — уменьшить количество недогоревшего топлива, выбрасываемого в атмосферу.
Т.е. чистый происк зеленого движения, к функционированию автомобиля отношения не имеющий.
Даже больше — катализатор мешает мотору нормально дышать т.к. повышает сопротивление выпуска.
Бытует аналогичное мнение и про лямбды, как об абсолютно ненужных устройствах, но это не совсем так.
Одна из них, первая, установлена для того, чтобы обеспечивать максимально качественное смесеобразование в двигателе.
А вот вторая уже не нужна — она служит только для того, чтобы контролировать состояние катализатора.
Что такое катализатор?
Это устройство, которое сконструировано так, что задерживает пары топлива и, за счет специальных катализаторов окисления, дожигает несгоревшее топливо, обеспечивая его отсутствие в выхлопе автомобиля.
Материалы, которые используются в катализаторах, недешевы, поэтому катализаторы такие дорогие.
Из этого, кстати, следует такой вывод: дешевых катализаторов не бывает.
Если вы нашли где-то деталь, которая позиционируется как катализатор и при этом стоит в несколько рз дешевле оригинала, то, вероятнее всего, вас обманывают, подсовывая пустую трубу, которая назначение катализатора выполнять не будет.
В процессе своей жизни и выполнения своего назначения, материалы которые используются в катализаторе постепенно расходуются.
Т.е. неизбежно, рано или поздно, он перестанет функционировать.
Обычно срок жизни катализатора на бензиновом двигателе составляет от 100.000 до 200.000 километров пробега.
Некачественное топливо и разбалансированная система смесеобразования, которые способствуют скорейшему расходованию активных компонентов катализатора, приводят к значительному сокращению срока его жизни.
Т.е. убить катализатор равновероятно можно как некачественным бензином, так и настройками системы, которые регулярно переобогащают смесь.
Если есть желание продлить жизнь катализатора, то имеет смысл следить за настройками системы смесеобразования.
Если на качество заливаемого топлива повлиять практически невозможно, то содержать машину в исправном состоянии не так уж и сложно.
Что такое лямбда-зонд?
Это специальный датчик, который меняет свои характеристики в зависимости от того, какое количество кислорода, способного вступать в реакции окисления, находится в зоне его чувствительного элемента.
Т.е. это датчик, который измеряет количество кислорода, поэтому его так и называют: кислородный датчик.
Существует несколько различных конструкций таких датчиков, которые различаются рабочим напряжением, реакцией на изменение кислорода и конструктивными особенностями но, в общем, их конструкции одинаковы.
В особенности конструкций и различий вникать смысла особого нет.
С точки зрения рассматриваемой темы нужно запомнить всего одну простую вещь: этот датчик меряет количество кислорода и, если его больше, то его показания выше, если же в воздухе больше топлива, то его показания ниже.
Используемый в жипе датчик имеет рабочий диапазон измерений от 0.2 до 0.9 вольт.
Чем выше вольтаж, чем больше в воздухе кислорода и меньше топлива и наоборот.
Зачем нужна первая лямбда?
Задача любого двигателя внутреннего сгорания — перевести энергию сгорания топлива в механическую энергию.
Эффективность двигателя определяется тем, что количество бензина, который поступает в камеры сгорания ровно такое, какое даст максимальный эффект.
Т.е. его должно поступать ровно столько, сколько может сгореть.
Если его будет меньше, то выделится меньше энергии, если топлива будет больше, то оно не сгорит и впустую вылетит в выхлопную трубу.
Датчик кислорода используется мозгами автомобиля для контроля смесеобразования.
Они анализируют соотношение кислорода и топлива в газах выходящих из цилиндров.
Понятно, что если двигатель будет работать абсолютно идеально, то в выхлопных газах будет ровно ноль как кислорода так и топлива.
Т.е. сгорело абсолютно точно то количество топлива, которое могло сгореть, не больше и не меньше.
На практике, добиться такой эффективности невозможно, поэтому мозги постоянно контролируют состав смеси.
Контроль осуществляется иттерационно.
Подается какой-то объем топлива и воздуха, эта смесь сгорает, на основании результатов измерения лямбдой мозги видят в какую сторону надо скорректировать смесь, чтобы сгорание топлива было максимально эффективно.
Такая коррекция осуществляется непрерывно, каждый цикл впрыска топлива.
Зачем нужна вторая лямбда?
Этот датчик анализирует количество кислорода после катализатора.
Из описания назначения катализатора понятно, что идеальная ситуация такая, когда все несгоревшее топливо будет полностью сожжено в катализаторе.
Т.е. вторая лямбда должна показывать полное отсутствие топлива после катализатора, т.е. выдавать высокие значения напряжения (топлива нет, а кислород есть).
По мере износа катализатора его эффективность падает.
В результате критического износа он может разрушаться различными способами.
В нем может оказаться дыра или он, наоборот, может сплавиться внутри.
Последствие таких разрушений могут быть довольно печальными для двигателя.
Мозги автомобиля контролируют взаимное изменение лямбд до и после катализатора для того, чтобы своевременно увидеть критическое падение эффективности катализатора и, в случае обнаружения такой ситуации, будет зафиксирована ошибка и на приборной панели загорится знак неисправности.
Несколько рассуждений про слухи
В интернете бытует множество мнений, слухов и утверждений о том, как должны себя вести катализатор и лямбды, на что они влияют и что с ними можно и нужно делать.
Часть этих мнений абсолютно не соответствуют действительности и следование им может причинить вред как автомобилю, так и карману владельца.
Прокомментирую тут некоторые из них.
Лямбды не нужны, их нужно выкинуть
Это абсолютно неверно.
Как можно понять из описания выше, одна из лямбд служит для правильного образования смеси, а вторая для контроля состояния катализатора.
Если хочется, чтобы мотор работал максимально эффективно и с наибольшей экономичностью, то первая лямбда должна быть исправна и нормально функционировать.
Удалять вторую лямбду можно, но строго вместе с удалением катализатора, иначе мозги двигателя не смогут контролировать его состояние и это может привести к его разрушению и фатальным последствиям для двигателя.
Катализаторы необходимо выбивать как можно быстрее
Мнение обосновано только на автомобилях, где не установлена вторая лямбда.
На таких машинах ничто не контролирует состояние катализатора и его кончину предсказать невозможно, поэтому она может наступить внезапно и даже чем-то навредить.
В случае если на автомобиле используется только одна лямбда, то катализатор можно безболезненно и просто ампутировать в любое время.
Если же на автомобиле установлены две лямбды, то ампутировать катализатор легко не получится.
При его удалении мозги тут же увидят его отсутствие а высветят ошибку на приборной панели.
Совместно с удалением катализатора, в обязательно порядке, необходимо либо произвести перепрограммирование (чип-тюнинг) автомобиля с исключением контроля состояния катализатора, либо устанавливать специальную электронную обманку, которая будет для мозгов делать вид, как будто катализатор жив и никуда не делся.
И то и другое действие требует денег, часто немалых, поэтому предпринимать их до тех пор пока катализатор не выйдет из строя абсолютно бессмысленно.
Катализатор нереально душит двигатель
Это мнение ошибочное — в исправном состоянии он оказывает незначительное отрицательное влияние на работу двигателя.
Значительно влиять на работу двигателя он начинает когда его ресурс подходит к концу.
За редкими исключениями в первую очередь снижается его пропускная способность и двигатель начинает задыхаться: теряется мощность, растет потребление топлива.
Если на автомобиле есть контроль за его состоянием и нет ошибок по его эффективности, то катализатор исправен.
В случае приближения его кончины, об этом сообщит лампа на приборной панели.
До этого момента мешать ему работать смысла нет.
Установка лямбд от ВАЗа — это ужасающий колхоз, надо ставить только оригинал!
Это мнение абсолютно неверное.
Принцип действия всех датчиков одинаковый, отличия только в особенностях реализации.
Если его конструктив, особенности работы и конструктив одинаковые, то независимо от того для какой марки автомобиля он предназначен исходя из надписи на коробке — он будет замечательно работать на любой машине с такой же схемой подключения.
Практика
Как обычно, я использую TorquePro для отображения и простейший Bluetooth ODBII передатчик для получения данных от датчиков автомобиля.
В интернете, как обычно, множество противоречивых данных о том как должны выглядеть "правильные" и "неправильные" данные лямбд и как их нужно интерпретировать.
Ситуацию осложняют конструктивные особенности лямбд.
Некоторые работают с инверсией, некоторые в другом диапазоне, в результате сориентироваться с непривычки сложно.
Приведу несколько графиков с комментариями, чтобы было понятнее.
Чуть подготовки.
На страничку вытаскиваем два датчика кислорода для одного банка (одной стороны), например для первого.
Называются они O1x1 и О1х2, т.е. первая (до катализатора) и вторая (после) соответственно в виде графиков в удобном размере.
Так же, обязательно, необходимо вывести показания температуры катализатора т.к. мозги начинают использовать данные от лямбд для коррекции смеси только после его прогрева.
Называется он, для первого банка, Cat B1S1.
На моих картинках выведены показания температуры для обоих.
Остальные датчики вытаскиваем по вкусу.
Я вытащил температуру двигателя хотя, в познавательных целях, было бы нагляднее установить количество оборотов двигателя в виде графика.
Ну да ладно.
Вот так должен выглядеть график с лямбд при исправном катализаторе на двигателе без нагрузки (например холостом ходу):

На левом графике лямбда до катализатора.
На ней видно итерации, которые осуществляют мозги двигателя для достижения максимального сгорания смеси в цилиндрах.
Они чуть обогащают смесь, контролируют результат и, на следующем цикле прапорционально ее обедняют.
В среднем, количество подаваемого воздуха и топлива в смеси получается идеальным — сгорает практически все топливо и двигатель работает максимально эффективно.
Такие колебания мозги осуществляют специально, чтобы, заодно, контролировать состояние лямбды.
Если бы смесь генерировалась всегда одинаковая и при этом лямбда выдавала одно и то же значение, то невозможно было бы уловить момент, когда она выйдет из строя и, значит, на ее показания уже нельзя полагаться.
Если лямбда выходит из строя она начинает с задержкой реагировать на изменение смеси или вовсе перестает менять свои показания.
В таком случае мозги записывают ее ошибку и высвечивают ее на приборной панели.
Дальнейшее смесеобразование осуществляется без учета ее показаний по встроенным в мозги таблицам.
Т.к. фактическая ситуация всегда отличается от табличной, то такое регулирование не может быть эффективным.
Возрастает количество потребляемого топлива, возможно значительно, и двигатель начинает работать менее эффективно.
В случае, если на машине используется катализатор, то первую лямбду всегда необходимо поддерживать в исправном состоянии т.к. пере обогащенная смесь, на которую как правило ориентированы внутренние таблицы, будет снижать ресурс катализатора.
Ему придется пережигать большее количество топлива, сильнее разогреваться и расходовать больше внутренних компонентов.
На правом графике мы видим показания второй лямбды, установленной после катализатора.
В данном случае она показывает практически ровню линию с незначительными колебаниями и средним высоким значением.
Это говорит о том, что все лишнее топливо было успешно дожжено в катализаторе и в смеси, которая вышла из него соотношение кислорода и топлива максимально в сторону кислорода.
Это свидетельствует о нормальной работе катализатора.
По величине напряжения можно судить об усталости катализатора.
Когда он начнет терять эффективность линия сохранит свою форму, но упадет количество кислорода.
Если катализатор в хорошем состоянии, то выдаваемое им напряжении будет составлять от 0.6 до 0.9 вольт.
Если линия значения будет абсолютно ровной — это может свидетельствовать о неисправности лямбды.
О замыкании внутри нее или, наоборот, пробое.
В таком случае величина напряжения будет неизменна во всех условиях.
Если удалить катализатор полностью или в нем образуется дыра и недожженные газы начнут прорываться насквозь, то график второй лямбды начнет в точности повторять график первой с небольшой задержкой по времени и уменьшением амплитуды сигнала в зависимости от величины отверстия.
Это и логично — топливо не сгорает, поэтому сколько его зашло в катализатор, столько и вышло, значит графики датчиков должны совпадать.
Так же, вот такой график:

может свидетельствовать о резкой потере эффективности катализатора.
На нем видно, что на входе в катализатор колеблются соотношения топлива и кислорода, а на выходе очень мало кислорода.
Это говорит о том, что топливо не спело догореть в катализаторе.
В единичных случаях такие ситуации допустимы, но если такая ситуация будет наблюдаться регулярно и дольше десятков секунд, то с большой вероятностью это свидетельствует о том, что век катализатора подходит к концу — в нем заканчиваются активные вещества, ускоряющие сгорание топлива.
Если добавить оборотов без чрезмерной нагрузке (несильное ускорение или обороты на стоящей машине), то на исправном катализаторе мы увидим такую картину:

На левом графике участились колебания соотношения кислород\топливо т.к. возросло количество оборотов двигателя.
На неровную форму графиков внимание обращать не стоит — это сказывается скорость получения данных по шине адаптером и их отображения в утилите просмотра.
Нужно смотреть на общую тенденцию — в среднем, плотность линий одинаковая, значит обороты возросли и держатся примерно на одном уровне.
На правом графике видим, что катализатор успешно справляется с пережиганием увеличившегося количества топлива (число оборотов возросло, значит прапорционально увеличилось и количество топлива за единицу времени, которое попадет в катализатор).
Обратите внимание на температуру — чем с большей скоростью горит топливо в катализаторе, тем сильнее он нагревается.
В сложных условиях катализатор может разогреваться до температур вплоть до 1000 градусов.
В нормальных условиях, при работе двигателя на не переобогащенной смеси, температура колеблется от 750 до 900 градусов.
На температуру катализатора тоже важно обращать внимание.
Если она повышается и долго держит высокие показатели, то это может привести к расплавлению сот внутри него и закупориванию.
В случае обнаружения ситуации с долгими высокими температурами катализатора при нормальных режимах эксплуатации стоит внимательно проанализировать смесеобразование автомобиля по другим датчикам.
Возможно, по каким-то причинам мозги готовят слишком богатую смесь.
Такую ситуацию нужно устранить.
Вот на таком графике:

Виден момент работы двигателя на переобогащенной смеси.
Это провал вниз на на левом графике.
В данном конкретном случае — это отображается сброс газа после набора скорости.
Переобогащение смеси происходит из-за того, что некоторое время после сброса газа мозги поддерживают повышенные обороты искуственно, плавно их понижая.
В этот момент происходит впрыскивание большего чем нужно количества топлива.
На правом графике видно, что катализатор спокойно переварил повышенное количество топлива и успешно его сжег.
Вот еще более показательный график аналогичной ситуации:

В этом случае, после движения с оборотами около 3000, при подъезде к светофору я просто отпустил газ полностью позволив машине катиться по инерции.
Мозги задержали обогащение смеси настолько, что катализатор сильно "просел" по переработке несгоревшего топлива.
Постепенно, с нормализацией смеси, он начал возвращаться к нормальной работе.
Это нормальное поведение.
Вот на этом графике:

виден процесс активного ускорения.
Т.е. я нажал на газ, обороты выросли до величины около 4000 и остановились на этой величине.
На левом графике увеличение частоты колебаний увидеть уже невозможно т.к. скорость их изменения превосходит разрешающую способность адаптера.
На правом видно, что катализатор не может полностью переработать такой объем попадающего в него топлива.
Такое явление нормальное и бояться его не надо.
Важно, что неспособность сжечь все топливо, носит временный характер и, по мере того как двигатель переходит в установившийся режим (постоянные обороты) соотношение топлива и кислорода попадающее в цилиндры нормализуется и катализатор возвращается к нормальной работе.

можно наблюдать момент длительного разгона.
На правом графике можно даже увидеть момент, когда автомат переключился на высшую передачу при постоянном ускорении.
Обратите внимание на температуру катализаторов.
За счет большого количества топлива, которое попадает в катализатор он довольно быстро разогрелся до 930 градусов.
На этом графике отображена часть старта со светофора с разгоном от 0 до 80кмч в режиме в 2\3 педали.
После перехода двигателя в установившийся режим (движение с одними оборотами), соотношение кислорода и топлива в смеси нормализуется, график второй лямбды выпрямится и температура катализатора очень быстро упадет (за 10-15 секунд).
Выводы
Основной подход к анализу графиков лямбд и состояния катализаторов состоит в анализе тенденции.
В разные моменты времени отображаемые графики могут сильно отличаться, но при исправном катализаторе и лямбдах должна наблюдаться устойчивая тенденция: стремление второй лямбды к высоким показаниям.
Надеюсь я смог прояснить некоторые моменты работы катализаторов и то, как можно их интерпретировать.
Всем удачи в победе над таким количество букаф 🙂
Второй лямбда зонд — зачем нужен, что показывает?
Очень часто все задаются вопросом: «Что должен показывать второй лямбда зонд ? «, «Зачем нужен второй лямбда зонд ? » и пр. А все, на самом деле, очень просто.
Второй лямбда зонд появился в результате очередного (в лохматых годах) ужесточения экологических норм, чтобы оценивать эффективность каталитического нейтрализатора (по нашему, катализатора или каталика). Он вообще не влияет на работу мотора и призван лишь отслеживать состояние каталика. Ранее вместо него был датчик температуры катализатора, который определял его забитость благодаря тому, что забитый каталик начинал сильно нагреваться проходящими выхлопными газами, в ответ на что мозг кидал ошибку по нему. Забивается вплоть до наступления перегрева каталик намного позже, чем начинает терять эффективность, поэтому отслеживать его состояние через лямбду намного эффективнее.
Сигнал второй лямбды должен быть в несколько раз ниже по значению напряжения, чем первой. Точные значения диапазонов показаний, которые ЭБУ автомобиля считает нормальными смотрите в руководстве по каждому конкретному автомобилю, но основная суть в том, что когда показания второй лямбды начинают приближаться к показаниям первой лямбды (в районе 0,500 В) или доходить до некоторого (прописанного в мозгах автомобиля) порогового значения, блок управления двигателем выкидывает ошибку по низкой эффективности каталитического нейтрализатора.
Что это означает для нас — рядовых обывателей ? Значит, что каталик ваш здох и больше вам не нужен. Свою работу он уже не выполняет, а со временем будет забиваться и ухудшать прохождение выхлопа, оплавляться или рассыпется и будет громыхать в трубе — бывает по разному. Нам нужно будет либо удалить его, заменив пламегасителем (хотя можно просто трубой, но тогда под ногами будет слышен рокот), либо забить до обострения симптомов, но, в любом случае, для погашения ошибки по лямбде, нужно будет либо поставить механическую обманку в виде проставки под лямбду, которая отодвинет ее чуток от выхлопной трубы и она будет меньше захватывать выхлоп, что уменьшит ее показания, либо сделать электронную обманку из 120 Ом-ного резистора и конденсатора на 1 — 2.2 мкф.
Собственно в этом и вся суть — ничего особенного. Ниже фото обманок.
Электронная обманка
Механическая обманка
Вторая лямбда что должна выдавать?
Да, и я уже где-то почерпнул это знание. Но вот как конкретно устроена эта диагностика. Каково должно быть напряжение при исправном кате, неисправном кате, исправном кате с неисправной лямбдой, неисправном кате с исправной лямбдой?
#7 Гость_LesoPatam_*
- />
- Guests
хрен его знает , стучись к AnM , он великий знаток , на етих лямбдах собаку съел
#8 Гость_alan00_*
- />
- Guests
Ответ 2. Когда будет кол-во переключений в ед. времени как у первой, загорится Check с кодом на не эффективную работу катализатора. В теории и близко к идеалу (которого не бывает), кол-во переключений в ед. времени вообще не должно быть. А вообще в сети полным-полно хороших статей на эту тему. Погуглить конечно лень? А почитать конечно времени нет- его хватает только на форуме строчить?Лампы "проверь выхлоп" у Вашего авто НЕТ. Какой код в памяти приводит к зажиганию лампы Check Engine?? Далее берете, вместо вопросов на форумах, открываете мануал и читаете УСЛОВИЯ записи этого кода. Зная условия записи, проверяете что имеете реально на авто. Все и поймете, с чем до сих пор разобраться не можете. "приборчик светодиодный самопальный" лучше подарить детям играться. А для диагнсотики O2-sensor прикупить осциллограф, без него Вы ничего и никогда не определите точно.
#9 Гость_LesoPatam_*
- />
- Guests
Ответ 2. Когда будет кол-во переключений в ед. времени как у первой, загорится Check с кодом на не эффективную работу катализатора. В теории и близко к идеалу (которого не бывает), кол-во переключений в ед. времени вообще не должно быть. А вообще в сети полным-полно хороших статей на эту тему. Погуглить конечно лень? А почитать конечно времени нет- его хватает только на форуме строчить?Лампы "проверь выхлоп" у Вашего авто НЕТ. Какой код в памяти приводит к зажиганию лампы Check Engine?? Далее берете, вместо вопросов на форумах, открываете мануал и читаете УСЛОВИЯ записи этого кода. Зная условия записи, проверяете что имеете реально на авто. Все и поймете, с чем до сих пор разобраться не можете. "приборчик светодиодный самопальный" лучше подарить детям играться. А для диагнсотики O2-sensor прикупить осциллограф, без него Вы ничего и никогда не определите точно.
Маленький вопрос, тока гуглить не посылайте снимать показания с лямбд надо с подключенным к ним разъемом или нет??
#10 Гость_alan00_*
- />
- Guests
Ну, вот, если отбросить эмоции, то уже конкретика, спасибо!Итак, выходит, что переключений быть не должно. Или почти не должно. Осталось узнать, каков должен быть нормальный уровень сигнала на ней (ближе к 0.3 или ближе к 0.7). И почему в моем случае до первой прогазовки она дрожала на 0.1-0.3, а после прогазовки (при которой лампа обычно и зажигается) на лямбде стало стабильные 0.5. Це есть большой вопрос. Получается, что после прогазовки стало много кислорода да ТАК И ОСТАЛОСЬ. А если бы я не прогазовал, то этого бы не случилось. Опыт это подтверждает — если долго прогревать или поехать минут 10 не допуская оборотов выше 2500, то лампа не загорится до конца поездки, как бы я не газовал. Далее. В сети много чего есть. Однако я не настолько опытный и подготовленный электронщик, как многие здесь, чтобы их сходу адекватно воспринимать. Поэтому мне значительно разумнее спросить в дружественном форуме у специалистов, чем ломать мозг и неверно интерпретировать прочитанное. Про лампу. Вы ошибаетесь. Она есть. На ОФБ она существует и описана в оригинальном мануале. Другой вопрос, что ее зажигание обеспечивается также компьютером и, похоже, ехать считывать ошибки все-таки придется.Про приборчик. Вы его не видели, но даете мне рекомендации, что с ним сделать. Позволю себе продолжить им пользоваться вместо осциллографа, поскольку он специально был разработан (не мной, естественно) именно для диагностики лямбды и несравненно удобнее осциллографа для измерения уровня сигнала (светодиодная линейка с шагом по 0.1В) и визуальной оценки скорости переключения.С подключенным. С отключенным с них ничего не идет (даже с прогретых) — вчера сам на это наткнулся. Пока разъем не подключил — прибор был мертвый. Как подключил — сразу как минимум 0.1 В показывает. Затем по мере прогрева напряжение начинает увеличиваться, а потом и переключения начинаются.
#11 Гость_LesoPatam_*
- />
- Guests
#12 AnM
- />
- Moderators
- 10 449 сообщений
- Новосибирск
- Trooper'93 (3 dr) 6VD1(DOHC) 4L30E
Тыкс . судя по всему я опоздал . .. ибо компутер щяз включаю редко.Остались еще вопросы? . ить я бы тоже "послал" именно туда, куда ужо отправил AlexW ! И ваще к словам Алекса практиццки добавить нечего.2 LesoPatamСтареешь, блин . скилироз . мы же именно эту самую тему про работу 2-й лямбды уже подробно разжевывали .. персонально с тобой! .. неужели не помнишь?!
#13 Гость_LesoPatam_*
- />
- Guests
"Или почти не должно"- вот так ближе к истине. У Вас скорее всего конченый катализатор, прочитайте код, если это так- будете его менять. Как бы дорого не было. Либо программируйте на Euro-II."опытный и подготовленный электронщик" НЕ НУЖЕН. Нужен другой человек- опытный диагност, подготовленый по системам управления в автомобиле. Чинить и диагностировать телевизор и авто- немного разные вещи, потому подготовка электронщика как-то не рулит тут.Если Вы "приборчиком" можете ТОЧНО увидеть период ( с точностью для датчиков O2 хотя бы 5-10 мс), крутизну фронта, размах напряжения (с точностью хотя бы 0,05 вольта), форму сигнала- ну тогда не выкидывайте, пользуйтесь. Если нет- подарите детям игрушку.Почитайте вот тут- http://alflash.com.ua/
Тыкс . судя по всему я опоздал . .. ибо компутер щяз включаю редко.Остались еще вопросы? . ить я бы тоже "послал" именно туда, куда ужо отправил AlexW ! И ваще к словам Алекса практиццки добавить нечего.2 LesoPatamСтареешь, блин . скилироз . мы же именно эту самую тему про работу 2-й лямбды уже подробно разжевывали .. персонально с тобой! .. неужели не помнишь?!
Было, было. Вроде обсуждали. Но это ж скока воды утекло. Но мы напряжение на 2-ой не обсуждали. Собственно, мне интересно: кто мерял напряжение на 2 лямбде? На исправной машине? Какое оно и как себя ведет?Как ведет — вроде теперь ясно. Алекс объяснил, да я и сам так думал, что оно должно стремиться к стабильности. Но вот на каком значении? И почему тогда после запуска оно колеблется около 0.1-0.3, а после прогазовки стоит на 0.5? При том, что катализатор не успевает прогреться от 2-3 прогазовок.Да! Еще! После запуска, когда оно КОЛЕБЛЕТСЯ, лампа НЕ ЗАГОРАЕТСЯ. Можно погонять машину на таких холостых полчаса — и ничего не будет. А вот если завести мотор и газануть более 2500 об/мин (после чего напряжение на лямбде станет стабильным 0.5В), лампа загорится. Нету тут логики!!! То, что описывает Алекс — логично, но у меня лампа загорается не когда напряжение нестабильно, а наоборот, когда после прогазовки оно устанавливается на 0.5. При этом, газ-то уже отпущен и теоретически, лямбда опять должна казать 0.1-03, как изначально на холостых. А она стоит на 0.5 и не шелохнется. Что-то тут не так.
#14 AnM
- />
- Moderators
- 10 449 сообщений
- Новосибирск
- Trooper'93 (3 dr) 6VD1(DOHC) 4L30E
1) . должно стремиться к стабильности. Но вот на каком значении? 2) И почему тогда после запуска оно колеблется около 0.1-0.3, а после прогазовки стоит на 0.5? При том, что катализатор не успевает прогреться от 2-3 прогазовок.
1) Предлагаю вернемся к истокам. Лямбда = енто такая штука, которая в зависимости от содержания в выхлопе свободного кислорода вносит лично от себя определенную корректировку к опорному сигналу с компутера. Если после нормально работающего катализатора свободного кислорода ужо практиццки нету — лямбда со своими корректировками выступать не будет .. и результирующий сигнал будет колебаться около опорного напряжения компутера. Обычно это значение в районе 0,45 -0,55 вольт .. 2) Скорее всего это значит, что ента лямбда долго прогревается .. даже дольше катализатора. Пока лямбда холодная — вот такие показания и будут.Ну и 3)выше звучал вопрос .. типо почему до перегазовки тишина, а после перегазовки — имеем ЧЕК? Алекс уже на этот вопрос ответил. Необходимо посмотреть на УСЛОВИЯ ЗАПИСИ ентого самого ЧЕК. Обычно .. для кодов по лямбдам .. эти условия примерно такие:- время после заводки авто = не менее 3 мин- темп двигателя = не менее 68 град- обороты (тут внимание!!!!!) = не менее 2500- если в енто самое время показания лямбды будут не выше/равны/не выходят за пределы в течение ХЗ секунд (для каждого кода свое) — вот тогда загораеццо ЧЕК! Понятно?
#15 Гость_LesoPatam_*
- />
- Guests
1) Предлагаю вернемся к истокам. Лямбда = енто такая штука, которая в зависимости от содержания в выхлопе свободного кислорода вносит лично от себя определенную корректировку к опорному сигналу с компутера. Если после нормально работающего катализатора свободного кислорода ужо практиццки нету — лямбда со своими корректировками выступать не будет .. и результирующий сигнал будет колебаться около опорного напряжения компутера. Обычно это значение в районе 0,45 -0,55 вольт .. 2) Скорее всего это значит, что ента лямбда долго прогревается .. даже дольше катализатора. Пока лямбда холодная — вот такие показания и будут.Ну и 3)выше звучал вопрос .. типо почему до перегазовки тишина, а после перегазовки — имеем ЧЕК? Алекс уже на этот вопрос ответил. Необходимо посмотреть на УСЛОВИЯ ЗАПИСИ ентого самого ЧЕК. Обычно .. для кодов по лямбдам .. эти условия примерно такие:- время после заводки авто = не менее 3 мин- темп двигателя = не менее 68 град- обороты (тут внимание!!!!!) = не менее 2500- если в енто самое время показания лямбды будут не выше/равны/не выходят за пределы в течение ХЗ секунд (для каждого кода свое) — вот тогда загораеццо ЧЕК! Понятно?
Вот! Наконец-то теория пошла! Я так этого ждал! 1) Понятно. 2) Вот и у меня была идея про слишком долгий прогрев лямбды. А т.к. я уже две лямбды испытал, то есть одна идея. Надо мне проверить, а работает ли ее подогрев! Ибо электрика в этой машине. 3)Понятно!!! Сходицца!!! Причем сходится и с другими моими экспериментами (типа отключения лямбды совсем: 3 мин 45 секунд и чек загорался).Вот теперь наступило просветление в мозгу. Спасибо! Проверю напряжение подогрева для начала. Причем у обеих лямбд.
Кончайте гадать!!!! КОД ОШИБКИ КАКОЙ. Будет код- будут и дальнейшие рассуждения. Пока же это флуд, не более.
#16 Гость_LesoPatam_*
- />
- Guests
Извините- не верю! В отсутствие кодов, но зажигание при этом разных лампочек на щитке. Для диагностики без кодов ошибок люди придумали в свое время сканеры, и ввели в контроллеры возможность через протокол выводить на сканер разные значения разных параметров. В том числе и в графическом режиме. когда сканеры стали немного посовершеннее всем известного Tech-1A.
#17 Гость_LesoPatam_*
- />
- Guests
Купите у меня VE Browser (http://forum.4x4club. showtopic=82366) Не надо будет ездить коды читать, и искать осциллографы для наблюдения сигнала датчиков O2
#18 vitaliy63
- />
- Members
- 4 369 сообщений
- Екатеринбург
- Паджеро Спорт, 2,5л, 2011, АКПП сейчас, Трупер 3,5 01г.в. был
#19 Гость_LesoPatam_*
- />
- Guests
Значится из практики.Трикан при проверке вехикроса американского(машина после поездки длительной, всё прогрето с гарантией) показывал так: до 1000 оборотов прямая, т.е. колебаний нет совсем, напряжение на одном диагностическом было 0,3, на другом 0,6. При повышении оборотов появляются колебания, к 2000 колебания на диагностической лямбде полностью повторяют те, что на регулировочной, но отстают по одному банку на половину периода, по другому на четверть. Комп там уже современный, так что при неисправности 0420 и 0430 выплюнул бы на ура. Ну а про теорию выше ужо было.
Вона как. Спасибо за инфу! Значит, вторая лямбда тоже "шевелиться" должна. Угу. А я ведь переставил свою старую полудохлую 1-ую лямбду в гнездо второй. И, что удивительно, это имело эффект! Лампа перестала загораться при холодных стартах и далнейшей активной езде (как было вначале). Теперь лампа загорается только при активной езде после "теплого" старта. Видать, если двигатель теплый, то проверка начинается раньше, а лямбда полуживая и не успевает в себя прийти.Думаю, куплю десяточную теперь и вкручу во 2-е гнездо. Експеримент, аднака!
Какие показания должны быть у лямбда зонда после катализатора





| К странице. |
| Страница 1 из 8 | 1 | 2 | 3 | > | Последняя » |
3
Вопрос к знатокам по какому алгоритму делает коррекцию второй датчик кислорода? Вариантов всего два:
1) Датчик видит мало кислорода и начинает обеднять смесь (алгоритм первого датчика кислорода)
2) Датчик видит много кислорода и начинает обеднять смесь, основываясь на том, что раз много кислорода, то катализатор не справляется.
Р.S. Не надо писать "воду" типа он ваще не делает коррекции или облака голубого цвета и т.д. Только конкретные ответы и желательно источник получения информации.