ТО-2. Какое масло лить Elf 5W30 или Elf 5W40?
Скоро мне грозит ТО-2, запчасти везу свои (запчасти выходят чуть больше 1800 руб).
А вот с маслом думаю… У них из бочки или со своим ехать…
Всё ж склоняюсь купить сам. Но хочу именно Elf. Ни Лукойл, ни Shell, ни какое-то еще.
А дилемма в чем — какую вязкость брать?
Двигатель 1.6 K4M.
Регион — Московская область, то бишь климат умеренный. Морозов лютых (ну как бы лютые — это слегка за -25) за всю зиму дней 7 будет (да пусть даже недели 2).
В пробках не стою (не Москва).
Что еще критично…
А да, по ценам (в автодоке) — Elf 5W40 — 2300-2400 руб.
Elf 5W30 — 1800-1900 руб.
Кто что порекомендует?
Есть еще у Ниссана масло 5W40. Вот может на него бы с эльфа и перешел… (Бьются и без буквы R):
KE900-90042-R — 5W40 5L — 1984 р
Вместо P.S.
Ну и как обычно — добавлю небольшой "тизер":
Будем учиться матировать стекло
Тема: Масло 5w-30 или 5w-40?
Сообщение от Семён Семёнович Горбунков
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в бортовом журнале
Сообщение от sbornik79
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в бортовом журнале
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в бортовом журнале
Сообщение от Семён Семёнович Горбунков
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в бортовом журнале
- Просмотр профиля
- Сообщения форума
- Личное сообщение
- Записи в бортовом журнале
Сообщение от sbornik79
Не помню точно, в авторевю вроде, доказали, что чем больше вторая цифра, тем выше нагрузка на двигатель, что заметно уменьшает его ресурс. Густое мало рассчитано на более высокие температуры эксплуатации. Если заморачиватья сезонностью смены масла, то для лета 15w-30, для зимы 0w-30. Кто не хочет заморачиватья, то для средней полосы достаточно 5w-30 всесезонно.
Какое масло лучше 5w30 или 5w40 зимой рено дастер
Что и когда стоит заливать в Renault Duster: советы эксперта
Недаром Renault Duster позиционируют как «4х4 для всех», ведь это машина с наилучшим балансом цена/качество/проходимость. Duster достаточно долговечен по нынешним временам — все важные агрегаты способны служить не меньше 200 000 км. Но для этого за ними надо ухаживать. А уход — это, прежде всего, своевременная замена масел и фильтров. Рассмотрим подробнее, что заливать в агрегаты и как часто менять эксплуатационные жидкости.
Двигатель
Вне зависимости от того, какой мотор установлен под капотом, производитель всегда рекомендует использовать масла Elf. В принципе, ничего плохого в этом нет, и, например, масло Elf EXCELLIUM LDX 5W40 весьма достойное.
Правда, та же инструкция допускает и масло 15W40. Такие масла безнадежно устарели. Для современного мотора у них слишком узкий температурный диапазон. На мой взгляд, в моторы Дастеров можно заливать любое масло для бензиновых двигателей с уровнем качества API: SL; SM; SN либо АСЕА А2 или А3 и с уровнем вязкости SAE: 5W40; 5W50; 5W30; 0W30; 0W40. Ну а с сезонным выбором все как обычно. Из показанной линейки вязкостей первые два лучше применять летом, а с «0» впереди — зимой. Но, прошу вас, никаких 0W20: все эти энергосберегающие технологии угробят двигатель Дастера.
Цена масел разных производителей может колебаться в диапазоне 1500–3000 рублей за количество, необходимое для замены. Но самый простой совет — лучше чаще менять недорогое масло, чем кататься «до посинения» на супердорогом. Тем более что Renault, в отличие от некоторых автопроизводителей с Востока, однозначно рекомендует сокращать межсервисные пятнадцатитысячные интервалы вдвое при тяжелых условиях эксплуатации. А к таковым, по мнению фирмы, относятся:
- постоянные поездки на короткие дистанции;
- преимущественная эксплуатация в городе;
- частые кратковременные поездки с непрогретым двигателем в условиях холодного климата;
- эксплуатация на бездорожье и буксировка прицепа.
Антифриз положено менять каждые 90 000 км или раз в 4 года. Мероприятие нечастое, а потому можно воспользоваться фирменной рекомендацией и залить Glaceol RX Type D. Ну а если не нашли такой антифриз в своем регионе, то можно залить любой качественный карбоксилатный. Концентрат и дистиллированная вода обойдутся не дороже 2500 рублей.
Механическая коробка передач
Замены масла в коробке производитель не предусматривает вовсе, но это только если вы собираетесь ездить на автомобиле не больше гарантийного срока. Я бы порекомендовал менять масло каждые 60 000 км при обычной езде или еще чаще при большом проценте движения в трудных условиях.
Производитель рекомендует Tranself TRZ 75W 80 или Tranself TRJ 75W 80 с уровнем качества API GL4+ (GL4/GL5). Приобрести следует 3 литра, а реально заправлять нужно по нижнюю кромку заливного отверстия. Обойдется масло в 1500 рублей. В качестве альтернативы можно использовать трансмиссионные масла других именитых производителей с той же вязкостью и уровнем качества. Хотя большого смысла отходить от заводских рекомендаций не вижу.
Автоматическая коробка передач
Так же, как и в случае с механикой, производитель не назначил интервалов замены жидкости. Но по опыту знаю, что менять жидкость нужно не реже чем раз в 60 000 км пробега.
При ремонте коробки производитель советует заливать жидкость ELF RENAULTMATIC D3 SYN, изготовленную по стандарту DEXRON III. При частичной замене войдет около 4 л, которые обойдутся примерно в 2200 рублей. Жидкость эта среднего ценового уровня, а если хотите побаловать машинку, то можно использовать жидкость фирмы Mobil с индексом LT 71141. Только надо учесть, что перейти на такую жидкость нужно с полной заменой. Для этого потребуется 7 литров, которые обойдутся в 4200 рублей.
Угловой редуктор (раздаточная коробка) и задний редуктор
Замена масла производителем в угловом редукторе не предусмотрена, но масло, по опыту, чернеет, насыщаясь продуктами износа, после 30 000 км пробега, и его лучше поменять. На этот и следующий агрегат достаточно приобрести 1 л масла TRANSELF UNIVERSAL FE 80W90, что обойдется не дороже 600 рублей.
В заднем редукторе производитель рекомендует менять масло раз в 60 000 км в обычных условиях эксплуатации и в два раза чаще в тяжелых.
Оба агрегата заправляют под нижний срез заливной пробки. Я считаю, что можно применять и масла других производителей с тем же уровнем вязкости. Объем мал, поэтому можно раскошелиться и на самое дорогое масло.
Гидроусилитель рулевого управления
Подходит та же жидкость, что заливается в автоматическую коробку передач, — ELF RENAULTMATIC D3. Замена инструкцией не предусмотрена, но обновить жидкость при пробеге больше 100 000 км желательно. Одного литра вполне достаточно для замены, и обойдется он в 550 рублей.
Тормозная жидкость
Замена жидкости производится раз в четыре года или после пробега 90 000 км. Можно заливать любую жидкость стандарта DOT-4. На полную замену лучше взять 1 л. Цена такого флакона колеблется в диапазоне 300–600 рублей. Наша экспертиза показала, что плохих тормозных жидкостей в приличном столичном магазине купить просто невозможно.
Renault Duster может показывать высокую надежность только при своевременной замене эксплуатационных жидкостей. Не ленитесь делать это в срок. А еще желаю не нарваться на подделку.
Что и когда стоит заливать в Renault Duster: советы эксперта
Renault рекомендует заливать в двигатель масло Elf. Из всей линейки этого производителя для теплого климата заливать 5W40; 5W50; 5W30, для зимы: 0W30; 0W40. Масло должно соответствовать уровню качества API: SL; SM; SN либо АСЕА А2 или А3.
«Какое масло заливать в двигатель Рено Дастер»
Эксплуатационный период замены моторного масла 15 тысяч км. или 1 год. При эксплуатации в тяжелых условиях период замены следует уменьшить в два раза, т.е. 7-8 тысяч км. к тяжелым условиям относится: постоянная эксплуатация в городских условиях с частыми поездками на короткие дистанции; частые поездки на короткие расстояния в зимних условиях; поездки по бездорожью; буксировка прицепа и т.п.
Подробности о замене масла в двигателе Дастера читайте в статье «Как поменять масло в двигателе Рено Дастер».
Важный момент при выборе масла
В завершении хочется написать про вязкость масла, которое используется для автомобилей Дастер Рено. Среди владельцев этих замечательных французских кроссоверов есть большое количество мнений, которые разнятся в вопросе о том, какой показатель вязкости должен быть у расходуемого масла для мотора. Многие автовладельцы этим показателем вообще пренебрегают, и напрасно.
К примеру, возьмем масло Elf Evolution 900SXR, которое используется для нашей с вами выше обозначенной модели автомобиля. Показатель вязкости этого масла составляет 5W-30. При этом нужно посмотреть на вторую цифру, которая – 30. Именно эта цифра и характеризирует вязкость масла при рабочей температуре силового агрегата авто. Дабы понизить расходы смазки на угар, большинство водителей начинают вливать более вязкую масло-смазку, к примеру, это может быть 10W-60. И вот тогда-то и начинаются проблемы с движком, поскольку масло с такой вязкостью может вывести из строя некоторые элементы мотора. Если компания производитель порекомендовало использовать такое масло, значит, водитель обязан следовать этим указаниям не смотря на выбранный им бренд.
Теперь поговорим о другой стороне медали. Автовладелец Renault Duster, который вообще не в курсе какое масло необходимо лить в свое авто, экспериментируя, выбирает, к примеру, смазку 5W-20, то есть с низким показателем вязкости, и это тоже плохо, поскольку во время работы мотора данный компонент будет оставлять чрезвычайно тоненькую пленочку, которая с легкостью продавливается, что приводит к быстрому износу некоторых деталей мотора.
Ответить на весьма острый и закономерный вопрос, какое масло наилучше всего подойдет для Дастеров, однозначно нельзя. Специалисты рекомендуют использовать исключительно ту смазку, которую рекомендовала компания производитель, но при этом надо быть уверенным в ее качестве спустя какое-то время. Нужно обязательно своевременно менять масло, поскольку с пробегом так называемая, смазывающая жидкость имеет свойство разрушаться, что негативным образом скажется на ее защитных свойствах. О том, как часто следует менять масло, мы написали выше в этой статье.
Охлаждающая жидкость
Антифриз подлежит замене каждые 90 тысяч километров пробега или один раз в 4 года. Renault рекомендует заливать фирменный карбоксилатный антифриз Glaceol RX Type D, выпускаемый в форме концентрата разбавляемого дистиллированной водой.
Фирменный антифриз Renault
Более подробно о выборе антифриза для Дастера смотрите «Всё об антифризе для Рено Дастер: выбор, замена, неисправности».
Какая должна быть вязкость
Показатель вязкости является одним из самых главных параметров. Чтобы понять, что это такое, достаточно сравнить скорость, с которой вытекают масла, имеющие разную вязкость. С вязкостью 5w40 будет выливаться быстрее, чем 20w40. Теперь необходимо понять, зачем это нужно.
В зависимости от температуры эксплуатации Рено Дастер, завод предписывает соответствующую вязкость масла. Для зимы, когда температура опускается ниже отметки в 20 градусов Цельсия, рекомендуется лить масла с вязкостью 5w40. Низкая температура снижает текучесть, поэтому более жидкое будет хорошо взаимодействовать с таким режимом и обеспечит легкий пуск холодного Дастера. При большой вязкости, например, оно замерзнет, и тогда провернуть коленчатый вал станет труднее.
В условиях высоких температур, рекомендуется применять 15w40 и 20w40. Густая смазка увеличит свои текучие свойства при повышении температуры, а также доведет эту величину до нормы.
Поэтому, при переходе с одного сезона эксплуатации на другой, рекомендуется смазывающую жидкость менять, чтобы избежать перегревов или замерзания. Все эти параметры указаны на упаковке.
Масло в раздатку и задний редуктор
В раздаточной коробке в гарантийный период замена масла не предусмотрена. Исходя из опыта, желательно делать замену каждые 30 тысяч км. Применяемое масло — TRANSELF UNIVERSAL FE 80W90, объемом 1 литр.
Для заднего редуктора автопроизводителем предусмотрен период замены каждые 60000 км, либо в два раза чаще для тяжелых условий. Масло используется аналогичное для раздаточной коробки — TRANSELF UNIVERSAL FE 80W90.
Масло для заднего редуктора Рено Дастер 4×4
Какой допуск по маслу?
Допуском является определенный стандарт качества. Всем владельцам Рено Дастер, у которых мотор 1.6 или двигатель 2.0 данный параметр нужно искать в руководстве по эксплуатации, а уже затем эти числа искать на этикетке масла, которое заливается. С объемом масла разобраться можно чуть позже. Итак, вы отыскали полное совпадение, тогда масло это вам непременно подойдет. Следует отметить, что одно и то же масло, может подойти нескольким разным мотором, например, это может быть 1.5 дизель и мотор 1.6. Допуск на этикетке обозначен виде определенной цифровой и буквенной комбинации.
Вот небольшой пример, автомобильное масло Motul 8100 Eco-Energy в машины марки Форд при допуске WSS M2C 913C, и подходит автомобилям французской автокомпании Renault, двигатель которых имеет допуск RN0700. Если же на этикетке любой смазки необходимый параметр почему-то отсутствует, тогда следует взглянуть на соответствие по допуску или же одобрение со стороны своей автомобильной компании, к примеру, для автомобиля Дастер Рено и узнать про объемы масла. Не забывайте также и про то, что масло ранее имело свой определенный допуск, но после разрыва контракта с компанией производителем автомобилей, изготовитель смазки на этикетке своей продукции перестает указывать нужный параметр, но при этом технология производства была сохраненной.
Обычный способ
Чтобы поменять масло в редукторе нужно приподнять автомобиль или установить его на смотровую яму/эстакаду. После этого откручивается сливная пробка. Для этого используется шестигранный ключ. Пробка отмечена на фото. Перед тем, как открутить необходимо подставить под отверстие емкость для отработки, объемом не менее 2 литров.
Старое масло может быть более темного цвета, даже черного, поскольку со временем оно может разлагаться на фракции и менять свои свойства в процессе эксплуатации. Так же нужно сразу запастить новым уплотнительным кольцом, чтобы установить его сразу после замены. Иначе в этом месте может появиться протечка.
Редуктор на Рено Дастер устроен таким образом, что в процессе замены не получиться слить все полностью, без использования вакуумного шланга. Поэтому необходимо взять шланг, упереться одним его концом в редуктор, а второй соединить с вакуумным насосом (или потянуть воздух ртом). Нужно использовать шланг достаточной длины, а также успеть вовремя отключить насос, чтобы в него не попало масло.
Рекомендуемая длина шланга не менее 2-3 метров.
Важно так же помнить, что холодное масло обладает большой вязкостью, и слить его будет проблематично. Поэтому лучше, чтобы раздатка Рено Дастер прогрелась, для этого нужно поездить на автомобиле 10-15 минут с небольшой скоростью.
Для этого лучше использовать специальную промывочную жидкость. Сливается она тем же способом.
Заливаем новое масло.
Лучше всего это делать при помощи длинного шланга и воронки. Масло заливается до тех пор, пока его уровень не дойдет до края отверстия для слива. После этого нужно сразу вкрутить пробку и вытереть следы подтеков.
Подборка лучших масел для Renault Duster
SHELL
Helix Ultra 5w-40 Helix Ultra AR-L 5W-30
MOTUL
8100 X-cess 5w-40 8100 ECO-LITE 5W30 Specific 0720 5W-30
Total
Quartz 9000 5w-40
PETRO-CANADA
SUPREME SYNTHETIC 5W-30
IDEMITSU
ZEPRO TOURING PRO 0W-30 5W-30 SN/GF-5
MOBIL
MOBIL 1 ESP 5W-30 4 Л SUPER 3000 X1 5W-40 Super 3000 Formula R 5W-30
EXCELLIUM LDX 5W-40 Solaris FE 5W-30
ЛУКОЙЛ
GENESIS ARMORTECH 5W-40
ECOTECH 0W30 C3 FE
Comma
Castrol
EDGE Professional C4 5W-30
Liqui Moly
Top Tec 4400 5W-30
Neste
City Pro C4 5W-30
Valvoline
Synpower Xtreme MST C4 5W-30
Какой производитель лучше, что выбрать?
Я подготовил много тематических рейтингов для своего сайта, основываясь на сравнении отзывов по брендам и сравнивая лабораторные анализы каждой модели. Рекомендую ознакомиться. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Однозначного ответа никогда не бывает.
- Рейтинг автомобильных масел 5w-30
- Рейтинг масел для зимы 0w-20, 0w-30, 0w-40
Альтернативный способ
Кому-то этот способ может показаться более сложным, но он позволяет обойтись без подъемника и смотровой ямы. Для этого используется большой шприц. Он продается в аптеке, его обычное предназначение – промывание ушей.
Порядок выполнения работы:
-
Сперва нужно снять переднее колесо или вывернуть его до упора влево, чтобы получить доступ к заливной пробке.
ТО-2. Какое масло лить Elf 5W30 или Elf 5W40?
Скоро мне грозит ТО-2, запчасти везу свои (запчасти выходят чуть больше 1800 руб).
А вот с маслом думаю… У них из бочки или со своим ехать…
Всё ж склоняюсь купить сам. Но хочу именно Elf. Ни Лукойл, ни Shell, ни какое-то еще.
А дилемма в чем — какую вязкость брать?
Двигатель 1.6 K4M.
Регион — Московская область, то бишь климат умеренный. Морозов лютых (ну как бы лютые — это слегка за -25) за всю зиму дней 7 будет (да пусть даже недели 2).
В пробках не стою (не Москва).
Что еще критично…
А да, по ценам (в автодоке) — Elf 5W40 — 2300-2400 руб.
Elf 5W30 — 1800-1900 руб.
Кто что порекомендует?
Есть еще у Ниссана масло 5W40. Вот может на него бы с эльфа и перешел… (Бьются и без буквы R):
KE900-90042-R — 5W40 5L — 1984 р
Вместо P.S.
Ну и как обычно — добавлю небольшой "тизер":
Запчасти
Renault Duster 2014, двигатель бензиновый 1.6 л., 102 л. с., полный привод, механическая коробка передач — плановое ТО
Комментарии 48
Если такие морозу будут из года в год, перейду вообще на 0w-30 или 40
да вродь нормальные морозы. зима как никак. в детстве помню -20-25 — нормальное явление. это щас разбаловались, привыкли что на новый год все тает.
0w30 — эт тебе в якутию надо
Лью Valvoline 5W40 пробег 65000 движка чистый жора нет зимой нетуго заводится))) к эльфу в принцыпе притензий нет немного угар был и зимой потуже крутить на холодную отказался от него после того как нарвался на подделку да и цена у него завышена
Цена да, повыше чем у многих.
Про валволайн читал еще у кого-то с Рено К4М движок, тоже доволен человек. Но я уже залился эльфом, так что до следующего ТО, а там посмотрим.
Хвалят еще ниссановское фирменное 5W40…
А чего далеко ходить, вот фото из карточки техобс-я и гарантии.(гарантийный сертификат).Скажу сразу у меня Дастер 2 л.Там оба типа масла присутствуют.Зимы уже не те, давно.Я согласился на 5w30 (эволюшен 900 SXR), оно и по-дешевле.Так получилось, что 2 замены на этом масле.В 3-й раз залью уже 5w40, ради спортивного интереса.Пробег почти как и у вас+/- 1000 км.Удивился, что средн.объём системы смазки 5,5 л:))Вот интересно, по поводу Элфа с типом NF.Нигде пока не встретил вразумительного ответа по этому маслу, в плане использования в двигателе F4R 2.0 л.
исчерпывающая картинка :)))
спасибо!
про 5.5 л — не знаю, у меня на 1.6 вроде как 4.8 входить должно.
Какое масло лучше 5w30 или 5w40 зимой рено дастер
| Ссылки сообщества |
| Изображения и альбомы |
| Знакомые |
| Пользователи |
| К странице. |
| Страница 1 из 86 | 1 | 2 | 3 | 11 | 51 | > | Последняя » |
Производитель рекомендует заливать Масло ELF 5W-40 EVOLUTION SXR.
В мотор 1,6 K4M — 4,8л;
В мотор 2,0 F4R — 5,4л;
В мотор 1,5 dci К9К — 4,5л.
Вопрос: кто какое заливает масло?
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©
Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.
| Меню пользователя dg972 |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для dg972 |
| Найти ещё сообщения от dg972 |
| Меню пользователя Black |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Black |
| Найти ещё сообщения от Black |
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©
Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.
| Меню пользователя dg972 |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для dg972 |
| Найти ещё сообщения от dg972 |
| Меню пользователя Black |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Black |
| Найти ещё сообщения от Black |
То, что рекомендуют, хотя к дилеру крайний раз ездил на 60тыс. О смене бренда как-то и не думал.
__________________
Не бери дурного в голову и тяжёлого в руки и тогда ты проживешь долгую и счастливую жизнь
В наличии:
Клубные карты — 3 шт.
| Меню пользователя Clim |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Clim |
| Найти ещё сообщения от Clim |
| Меню пользователя Ky6uk |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Ky6uk |
| Найти ещё сообщения от Ky6uk |
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки
| Меню пользователя Strusto |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Strusto |
| Посетить домашнюю страницу Strusto |
| Найти ещё сообщения от Strusto |
| Меню пользователя Ky6uk |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Ky6uk |
| Найти ещё сообщения от Ky6uk |
| Меню пользователя Ky6uk |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Ky6uk |
| Найти ещё сообщения от Ky6uk |
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки
| Меню пользователя Strusto |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Strusto |
| Посетить домашнюю страницу Strusto |
| Найти ещё сообщения от Strusto |
| Меню пользователя Ky6uk |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Ky6uk |
| Найти ещё сообщения от Ky6uk |
| Меню пользователя Yakov163 |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Yakov163 |
| Найти ещё сообщения от Yakov163 |
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©
Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.
| Меню пользователя dg972 |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для dg972 |
| Найти ещё сообщения от dg972 |
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки
| Меню пользователя Strusto |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Strusto |
| Посетить домашнюю страницу Strusto |
| Найти ещё сообщения от Strusto |
| Меню пользователя Ky6uk |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Ky6uk |
| Найти ещё сообщения от Ky6uk |
| Масло моторное SsangYong Motor Oil SAE 5W-40 (4 л) Артикул : LLK05W40004 Характеристики Длина: 26 см Ширина: 9.25 см Высота: 33 см Производитель: Россия |
Нормальные параметры для нашего масла! ))) Беру, заверните парочку! ))))
Игорь, а с чего ты взял, что это именно Лукойл?
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©
Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.
| Меню пользователя dg972 |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для dg972 |
| Найти ещё сообщения от dg972 |
| Меню пользователя Karah |
| Посмотреть профиль |
| Отправить личное сообщение для Karah |
| Найти ещё сообщения от Karah |
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©
Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.