Ватная педаль тормоза (решено)
Уже больше года назад столкнулся с такой особенностью, при нажатие на педаль тормоза, педаль тормоза периодически свободно уходит до середины и только потом начинает схватывать. Порой нужно приложить усилие и сильнее дожать на педаль тормоза, чтобы машина остановилась. Пару раз чуть ли не ручник пришлось дергать, чтобы остановить машину. Данная особенность периодически появлялась на больших и маленьких скоростях, было ощущение, что едешь на "пороховой бочке" и при очередном нажатие на педаль тормоза, не знаешь как машина поведет себя и получится ли в этот раз затормозить. Также не хватало того, чтобы на скорости немного нажать на педаль тормоза и притормозить, нужно было дожимать до середины. Тормозной путь при особенности увеличивался, приходилось заранее тормозить и в момент особенности было ощущение, что тормозная эффективность
30% снижалась.
Стоит отметить, при езде после длительной парковки, первых несколько километров педаль адекватная, а также при наступление морозов на улице, данная особенность проявлялась крайне редко, педаль тормоза становилась чаще адекватной. Но чуть потеплеет на улице, а также весной, летом и осенью возвращалась данная особенность. Очень сильно стало меня это напрягать и начались поиски неисправностей.
Первым делом автомастера и интернет советует заменить тормозную жидкость с последующим прокачивание тормозной системы. Тормозная жидкость была заменена, тормозная система была прокачена, пару дней более-менее, далее особенность вернулась. Следующим советом автомастеров было замена главного тормозного цилиндра (гтц). Заменил, прокачали, пару дней более-менее, далее особенность возвращается обратно. Стоит отметить от начала заминки и до поиска решения, гтц был 3 (!) раза заменен на новый и улучшения были только на пару дней. Далее были заменены все тормозные шланги, которые тоже не принесли улучшения. Следующий шаг был замена трубок от гтц до блока абс, которые опять не принесли нужного результата. Спустя время была заменена трубка с клапаном от вут к мотору, тоже не принесло результатов. Настало время произвести замену самого вут, новый не стал брать, взял с разбора. Замена вут тоже не принесла результатов. Следующий шаг был замена — задних тормозных дисков и замена тормозных колодок на оригинал, который тоже не принес результатов. Далее было снятие тормозных пластин с передних колодок, которое тоже не принесло результатов. Чуть позже последовала замена передних тормозных колодок на оригинал, полный перебор всех суппортов с заменой всех резинок, направляющих и пальцев, а также почти всех поршней (кроме переднего правого колеса), было улучшение, но продержалось 3-4 дня, потом особенность вернулась. Заметил большой люфт в заднем левом суппорте, взял с разбора суппорт и заменил скобу, через пару дней особенность вернулась. Летом прошлого года загудел передний левый ступичный подшипник, был заменен. В поисках ответа спустя время был заменен передний правый ступичный подшипник, а также проверка на люфт задних ступиц, люфта не обнаружилось, особенность не ушла. Следующий шаг был поездка к официальному дилера на прокачку блока абс при помощи диагностического сканера. Качали долго, ушло больше литра тормозухи, воздуха в системе не было… Особенность вернулась через пару дней. Тормозная жидкость не уходила, подтеков не было. Ручник подтянут, пару дней более-менее лучше, потом особенность возвращалась. Просто мистика, автосервисы в которые обращался, разводили руками и говорили, что у меня завелся — полтергейст…
Итого получается по заменам и работам:
— 3 раза гтц;
— вут;
— все тормозные шланги;
— трубки от гтц до блока абс;
— шланг с клапаном от вут до мотора;
— задние тормозные диски (передние не стал трогать, были оригинал);
— все тормозные колодки на оригинал;
— передние ступичные подшипники и проверка люфта в задних ступицах (люфта не было);
— перебор всех суппортов (замена всех резинок, пальцев, направляющих, трех поршней, кроме переднего правого (когда привез все поршни, один на передний суппорт оказался бракованный, на рабочей поверхности были сильные заусенцы, но старый был в нормально состоянии);
— замена скобы суппорта в заднем левом суппорте;
— огромное количество раз прокачки тормозов с заведенном двигателем и без, по контурам и по кругу;
— прокачка блока абс через дилерский сканер;
— не уходит тормозная жидкость;
— отсутствие подтеков по магистралям.
Глядя на весь список действительно можно поверить в полтергейста…
Проблема так достала меня, что я пошел в ва-банк, решил заменить тормозные суппорта. Вначале думал купить все новые суппорта, но купил передние новые суппорта. Заменили передние суппорта, прокачали тормоза, как всегда два дня нормально, далее особенность вернулась. Купил задние новые суппорта, поехал менять, перед заменой описал ситуацию мастеру, он мне сообщил такую фразу — наверное мы последняя инстанция… Заменили задние суппорта, прокачали тормоза. Поехал домой, первое время педаль тормоза после прокачки как всегда была мягкая, но спустя несколько километров я почувствовал улучшения, педаль не стала уходить дальше, появилось сопротивление до середины и при нажатие на педаль тормоза, тормозной путь сократился. Спустя два дня особенность не вернулась, небольшой ход педали тормоза и потом чувствуешь сопротивление, по мере нажатия сопротивление увеличивается и машина тормозит адекватно (стоит отметить на моей машине дожимная система тормозов, так придумано инженерами, читал на форумах поэтому поводу). Езжу уже неделю, педаль тормоза только радует, никаких провалов, немного свободных ход и педаль еще не дошла до середины примерно 0,5 см, а машина как вкопанная тормозит.
Когда сняли старые суппорта, я осмотрел скобы и суппорт. Что мною было выявлено — направляющие в скобы суппортов входили не ровно, а не много под углом, при этом пальцы входят ровно. В самих скобах направляющие ходят нормально, возможно особенность такая. В верхних местах куда вставляются возвратные пластины в скобы суппорта, на обоих суппортах была желтизна, но в нижних местах желтизна отсутствовала. Может колодки немного ржавели и подкинивали. Либо был какой то внутренних дефект в местах где поршень, происходило периодическое подклинивание, и задние тормоза или один из них не эффективно тормозил. Может что-то в скобах было, что мною не было найдено. Но как я уже писал вышел, была полная переборка суппортов, которая не принесла должного результата (у данного мастера я обслуживаю машину давно, ранее мастер работал у официального дилера, руки у мастера растут из плеч) … В общем действительно была какая-то мистика со скрытым дефектом… Суппорта я оставил в сервисе, когда выезжал, еще подумал, что проблема не решилась и надо искать другую причину…
В общем такое вот решение, которые удалось найти спустя длительное время… Возможно кому-то это поможет, ибо я сам искал причину через интернет, у многих на разных машинах была и есть борьба с ватной педалью тормоза, но часто темы обрываются без указания решения…
P.S. История получила продолжение… Спустя несколько дней педаль тормоза стала ватнее, пропала возможность немного притормаживать на скорости, при торможение периодически педаль могла уйти до середины, на заведенном двигателе педаль стала уходила дальше середины. Конечно не как раньше, тормоза были адекватные и не тащило машину. Были проведены тесты на исправность вакуумного, которые прошли успешно. Вакуумник у меня с разбора, лезли мысли по поводу него… Далее поехал в сервис на детальный осмотр тормозов. Первым делом были проверены магистрали, подтеков не было обнаружено. После был осмотр задних тормозных дисков. При осмотре не понравилась рабочая поверхность заднего правого тормозного диска. Примерно 1/3 рабочий поверхности сверху на лицевой стороне в ржавчине. То есть по какой-то причине колодка прижималась к диску, но почему не стачивала его (на колодке были следы ржавчины, колодки — оригинал). Было принято решение, поменять местами тормозные колодки. Колодки от заднего правого колеса поставили на заднее левое колесо, а от заднего левого колеса на заднее правое колесо. И о чудо, педаль тормоза перестала уходить дальше на заведенном двигателе, ватность педали тормоза прошла, уже проездил несколько дней, никаких изменений в худшию сторону не наблюдаю. Ржавчина на участке заднего правого колеса стерлась… Вот очередная мистика, из-за чего может быть ватностью.
От себя хочу сообщить, что в 80% ватности педали (особенно когда она периодическая) надо искать ответ в задних тормозах. 20% — это гтц, вут, тормозная жидкость, клин суппортов переднего колеса, дефект в тормозной скобе, вздутие тормозных шлангов, не работает обратный клапан от вут к мотору.
ПРОБЛЕМА ВЕРНУЛАСЬ. НАХОЖУСЬ ОПЯТЬ В ПОИСКАХ. ПЕДАЛЬ УХОДИТ ДО СЕРЕДИНЫ СВОБОДНО, ДАЛЕЕ УПИРАЕТСЯ, ТО БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ЧУВСТВУЕШЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ, ТО ВАТНАЯ КАКАЯ-ТО, МАШИНА ХОТЬ ТОРМОЗИТ. НА ПРАЗДНИЧНЫХ ДНЯХ ВЕРНУСЬ К ПОИСКУ ПРОБЛЕМЫ.
С августа проблема вернулась и стал решать дальше. Был заменен вут на новый, но не в нем проблема. В итоге все сводилось к замене блока абс. Был найден блок абс с реальным маленьким пробегом. После замены прокачали тормоза, но спустя пару дней, провалы пропали, но педаль стала мягкой. Купил тормозуху росдот 6 класс, поехал в сервис. Мне продули клапана блока абс + заменили тормозуху, прям сразу стали улучшения. В итоге уже почти месяц и все нормально, не падает и сразу схватывает.
Почему пружинит педаль тормоза
спасибо друзья! все проверю. Буханка 92 года, хрен его знает, старого образца или нового ГТЦ.
ВУТ вроде работает, без подцепленных магистралей — вернее с незатянутыми — все вокруг забрызгало тормозухой, педаль до пола легко продавливалась, причем на заведенной машине совсем легко, разница чуствовалась.
на счет замасливания колодок, не похоже, ведь эффект примерно такой же должен быть, как если в глубокую лужу вьедешь — а потом машина херово тормозит? а не так тормозила, от силы нажатия на педаль почти ничего не зависело, не так, как после воды. Такое ощущение, как будто педаль во что то упирается и все.
кстати, у меня ГТЦ немного пропускал. В смысле, стоишь на склоне, жмешь на тормоз, а машин возьмет и поедет чуток чуть сильнее прижмешь — нормально, то есть педаль медленно прожималась. Может разрушилось уплотнение и забило обратку? Если конечно она есть у меня
Педаль тормоза работает не эффективно
Собственно сейчас разберем различные неисправности, которые могут возникнуть с педалью тормоза на автомобиле ваз 2106. Обо всем по порядку.
Педаль тормоза пружинит при нажатии на нее.
- Попал воздух в тормозную систему. Необходимо прокачать тормоза.
- Достаточно сильный износ резиновых тормозных шлангов. Замените их на новые (см. Замена тормозных шлангов).
- Проверьте качество затяжки и при необходимости подтяните болты крепления главного тормозного цилиндра. Так же допустима неисправность главного цилиндра, то есть полный выход его из строя.
- Не правильно установлены зазоры между задними тормозными колодками и тормозным барабаном. Как правило старый тормозной барабан имеет «заоваленую» окружность и при его блокировки, через колодки на педаль тормоза передается вибрация в такт вращения колеса.
- Достаточно сильный износ передних и задних тормозных колодок.
- Проверьте тормозные трубки на наличие механических повреждений или так же возможен их засор, в этом случае трубки необходимо либо продуть сжатым воздухом или заменить на новые.
- Используемая тормозная жидкости не того типа или некачественная.
В момент срабатывания тормоза педаль вибрирует.
- Возможно неправильная установка суппорта.
- «Заоваливание» тормозных барабанов, разная толщина тормозных дисков и их не параллельность.
- Выход из строя или не правильная регулировка подшипников колес.
При нажатии педаль проваливается.
- Вышел из строя и не работает главный тормозной цилиндр.
- Слишком мало тормозной жидкости в бачке, в результате чего прохватывает воздух.
Слишком большой ход педали, до момента срабатывания тормозов.
- Происходит утечка тормозной жидкости из системы, это может быть повреждение манжетов главного цилиндра или течь жидкости из колесных цилиндров.
- Слишком маленький уровень тормозной жидкости в бачке или в систему попал воздух. Прокачайте тормоза.
- Так же возможно появилось биение тормозного диска.
При нажатии на педаль тормоза, необходимо прикладывать большое усилие.
- Проверьте не попало ли масло и другие маслосодержащие жидкости на рабочую поверхность тормозных дисков.
- Существенный износ тормозных колодок или накладок или неполное их прилегание.
- Не работает гидровакуумный усилитель. Это может быть разрыв диафрагмы подвижного седла или шариковый клапан поршня гидровакуумного усилителя начал пропускать тормозную жидкость.
- Шланг, который соединяет вакуумный усилитель и впускную трубу двигателя, поврежден и пропускает воздух, так же возможно ослабли его хомутные соединения.
- Из-за попадания в тормозную жидкость инородных составов, такиз как бензин или масло, возможно разбухание уплотнителей цилиндров.
- Засорился воздушный фильтр вакуумного усилителя.
На этом обзор распространенных неисправностей педали тормоза ваз 2106 завершен.
Жесткость и свободный ход педали тормоза
14 лет
Народ, есть 2 машинки в семье (одной 2,5 года и 40ткм друго 1,4 года 23ткм). Так вот на той что постарше сменил колодки и тормозуху. Но все-равно свободный ход(плавное торможение) педали тормоза почти в 1,5-2 раза больше чем у той что помоложе. официалы сказали никак не регулируется, все ок. По эффективности ничего не могу сказать вроде все устраивало и устраивает. Сначала думал может возудух, но после смены тормозухи у официала своб. ход не изменился.
забить или есть какие-то мнения у кого-то? на днях посмотрю еще у некоторых знакомых (у знакомых как раз высокая чувствительность педальки к прикосновениям, т.е сразу хватают жестко)
19 мая 2009
а на обоих машинках ABS и EBA есть? Может от этого зависит.
У меня это есть и ход совсем небольшой. До щелчка не более половины максимально возможного расстояния получается. Думаю даже немного педаль тормоза "утопить", что-бы ровнее с газом была, запас места до пола позволяет.
19 мая 2009
Кстати, меня тоже напрягает мягкость педали тормоза. Можно-ли как-нибудь сделать жжeeссччее?
P.S.: Тормазуху меняли, тормоза прокачивали.
27 мая 2009
27 мая 2009
Свободный ход действительно большой. Я так понимаю, что во время этого свободного хода комп и определяет СКОРОСТЬ нажатия, по которой и включает брэйкассист. Поле выборки свободного хода (почти пол хода) педаль абсолютно жесткая! Ничего не пружинит. У меня по крайней мере так.
а почему тогда на других машинках, в том числе у меня на другой при пробеге в 27ткм педаль жесткая с самого начала, стоит только притронуться ни о какой половине хода даже близко разговоров нет и так же у коллеги по работе, с пробегом 12ткм.
p/s сегодня поеду на фокусировку — там ко всем буду приставать))
3 июня 2009
я затягивал ради эксперимента у себя ручник( до 4 щелчков чтобы) — на ход педали никак не влияет. Тормоза задние — дисковые. Щелчков сделал 10 (когда дальше не тянется) — иначе греются задние диски слишком и наката совсем нет. повторюсь на ход совсем не виляет — проверенно. ездил к дилеру, тот сказал — ну да, никак на новой, но никакого криминала нет. Если не нравится, то дальнейшие манипуляции — менять вакуумник (передние диски и колодки (оригинал + комфорт) новые я уже поставил, задние стерты может на половину). согласен, на большой скорости такого большого хода кажется не наблюдается
Alex_VM
честно говоря даже представить себе не могу, как это — мертво держит на 3 щелчка. Себе хотел тоже на 4 сделать, но слишком перетянут получается, машина не едет зад греется безумно
Ни в коем случае! Обязательно поднимать надо ногу . иначе будете попадать сразу на две педали .
И тормозная педаль всегда выше, чем газ. Так и должно быть.
5 июня 2009
-Ал-
Теперь с Вами позволю себе не согласиться. Идеальный переход с газа на тормоз — это перенос носка без движения пятки (пятка как шарнир, вокруг которого поворачивается нога)
И конечно изначально пятка не "напротив" газа, а между газом и тормозом, почти под тормозной педалью.
Только такой вариант, по моему мнению, обеспечивает минимальное время реакции водителя от момента обнаружения проблемы до момента нажатия на педаль. А перенос всей стопы, да еще с дополнительным сгибанием ноги — потерянные метры "нетормозного" пути. Жаль что расположение педалей на ФФ2 не приспособлены для описанного мною способа. По крайней мере для моих ног.
Специально прорабатываю себе вариант переноса педали тормоза на один уровень с газом. Возможно даже достану педаль от автомата, она мне больше нравится. Если сделаю — выложу отчетик.
Вариант с паническим нажиманием на газ вместо тормоза для себя не рассматриваю — для такой глупости ноги должны быть поджаты во время движения авто, у меня же всегда на одной педали (газ или тормоз).