Дико крутые средства для размачивания форсунок.
На этих выходных попробовал два средства, первое- смывка для краски abro PR-600r классная вещь, бурлит очень хорошо, выгоняет из щели всю гадость! Ну как я понял ржавчину оно не растворяет. Вот снял небольшое видео извиняюсь за качество и монтаж Я только как говорится начинаю)))
Я его несколько раз перекрывал, перезакаливал, переваривал, но ничего не помогало
После всех процедур я несколько раз менял жидкости, залил мнее агрессивную побоялся оставлять на ночь кислоту. На ночь заливаю смесь керосина, уайт спирита, трансмиссионного масла и тормозухи! За выходные пробился на глубину 6.5см. Я думаю что скоро её одалею!
Тихая вода и камень точит!
Форсунки и свечи накаливания. Смазка
Откликнитесь пожалуйста кто мазал форсунки на новом Кайроне (с незначительным пробегом, скажем до 1000 км) методом налива через трубочку медной смазки-спрея прямо в колодец форсунки, ничего не вынимая и не откручивая (кроме крышки двигателя разумеется). Нормально потом форсунки выходят после значительного пробега (скажем тысяч 10-20), или это не помогает и форсунки обязательно нужно вынимать чтобы смазать?
Теоретически поскольку резьбы на форсе нет, жидкая смазка должна проникать вплоть до уплотняющего медного кольца, и если смазки не жалеть — заполнять все свободное пространство в колодце. А поскольку машина новая, количество всякой бяки на форсе должно быть незначительным, следовательно чисткой можно пока не заморачиваться. Так ли это на практике?
Еще вопрос по болтам Torx, прижимающим лапку к форсунке — их нужно мазать или не стоит?
К свечам вопрос не относится — тут однозначно вынимать и мазать.
#426 шао
- Пол: Мужчина
- Город: ЗЕЛЕНОГРАД
- Интересы: Демонтаж форсунок
89104465653 - дизель автомат
- Имя:Сергей
#427 YuriyNN
- Пол: Мужчина
- Город: Нижний Новгород
- Интересы: Рыбалка
- дизель автомат
- Имя:Юрий
Не то чтобы не хочется — рука не поднимается разбирать новое двигло, трубки "одноразовые" снимать. Особенно при "особенностях" данного агрегата с завоздушиванием форсунок (не было у меня дизеля раньше) и жидкими резьбами.
Но видимо придется.
Не даром официалы по 5000 р. за смазку форсунок хотят — понимают что мало кто сам на это решится.
Со свечами вроде разобрался (смазал медной пастой Comma), теперь форсунки на очереди.
кроме грязевого медного срача больше ничего не будет,(проверено на 5 машинах,2 форсы на выкид)
#428 Msk-199
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
- дизель автомат
- Имя:Виталий
Не то чтобы не хочется — рука не поднимается разбирать новое двигло, трубки "одноразовые" снимать. Особенно при "особенностях" данного агрегата с завоздушиванием форсунок (не было у меня дизеля раньше) и жидкими резьбами.
Но видимо придется.
#429 YuriyNN
- Пол: Мужчина
- Город: Нижний Новгород
- Интересы: Рыбалка
- дизель автомат
- Имя:Юрий
То что трубки одноразовые это вопрос открытый и если бы дилеры их меняли с учетом ихних цен х2 то ценнег за смазку начинался бы от 10тыс. я у себя снимал их наверное раз 10 и езжу по сей день, по поводу снятия и смазки тут уже всё тёрто перетёрто как делать и не завоздушить.
Спасибо! "тёрто перетёрто" — это еще мягко сказано. Больше 200 страниц в разных темах — а найти что-то конкретное удается с трудом. Да и мнений предостаточно — кто ничего особого не делал, и все нормально (я про завоздушить), а у кого проблемы даже с одной форсой.
Еще есть вопрос — при затяжке гаек на трубках есть какие-то требования? Ключ динамометрический есть, но там он бесполезен.
Про болты нашел, а про гайки на трубках — пока не удалось отыскать.
Кстати тут кто-то хотел посмотреть как свечи на дизеле выглядят у нового автомобиля. Первые три были более-менее чистые, только на первой немножко ржавчины (протер тряпкой — стала как новая), поэтому их фотографировать не стал. А вот как выглядела четвертая:
Почистил металлической щеткой, протер ветошью — вновь засияла. Но сам факт грязи с вкраплениями, похожими на песок, навевает на мысли.
#430 Msk-199
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
- дизель автомат
- Имя:Виталий
Спасибо! "тёрто перетёрто" — это еще мягко сказано. Больше 200 страниц в разных темах — а найти что-то конкретное удается с трудом. Да и мнений предостаточно — кто ничего особого не делал, и все нормально (я про завоздушить), а у кого проблемы даже с одной форсой.
трубку затягивать не до усёра канешн, если дпже и будет сопливить можно подтянуть, если есть навык то сам почувствуешь, что хватит тянуть, т.е. ну как бы объяснить то, т.е. ручками чувствуется, что достаточно, болты ставил по нескольку раз это нестрашно, их на 2 раза их хватает как минимум, они спец. так сделаны, что при перетяжке их обрывает, у меня рвались, обрывок выкручивал без проблем.
По поводу завоздушить форс если будешь снимать по одной ничего страшного на оборотах она прочхается, больше следует бояться попадания г-на внутрь, не завести двигун можно тока если ты все 4-е завоздушишь.
Тема: Успокоение 4-й сифонящей форсунки. Дизель.
Осенью 2014г. на Кайроне с пробегом 165 ткм. засифонила 4-я "знаменитая" форсунка.
Сначала в салоне начало припахивать Камазом, открытый капот открыл сифонящую газами знаменитую 4-ю форсунку.
Так как чудес на свете не бывает, сама форса "не заткнется", придется ее тянуть, заказал новые болты и медные кольца.
Обещали поставку макс. 3 дня, по факту 9 дней.
То есть ездил с сифоном под капотом 10 дней, км. по 30 каждый день.
Забрал болты крепления форс и медные колечки. Может, кому-то понадобятся номера:
Ежедневно после работы в течение 10 дней брызгал "под форсу"
Бы сделан съемник по образцу, выложенному в свое время Dragon-S (+ ему) на К-К, куплен оружейный набор 12 калибра шомпол + 3 насадки, стальная сетка (не нужна), пластиковый ершик и меховушка (на четверть подрезал, чтоб влезала в колодец).
В начале работ предстала такая картина
Со жгутов были откушены пластиковые хомуты, мешающие подобраться к гайке 4 форсы на рейле.
Снята обратка 2,3 и 4 форс.
Откручен болт лапки — открутился легко, скрипнув для порядка в начале.
Снят и почищен управляющий коннектор (при этом отломана 1 боковая пластмасска).
Снята магнитным захватом и почищена лапка крепления форсунки
Поставлен съемник, т.е. — поставлена трубка с прорезью на форсу, надета шайба, накручен на форсу сверху болт, началось кручение по миллиметрам гайки болта.
Трубка с прорезью оказалась высока, от нее был отрезан кусок с прорезью. Длина отрезанного кусмана — 30мм.
Потом к концу выпрессовки этот кусман был подставлен под трубку, так как писька обратки уперлась в верх прорези съемника.
Потихоньку форса поползла.
Крутил очень медленно, без простукивания (стучать в гудрон — бесполезно).
Когда болт съемника (накрученный на форсунку сверху) уперся в перегородку моторного отсека, а форса "от руки не шла", от болта, накрученного на форсу, было отрезано 25мм. верха с дыркой и просверлена новая дырка (надо же держать болт, пока гайку крутишь).
После этого обрезания процесс вытягивания форсы был закончен.
Пресловутых песка и ржи на форсе не было, был гудрон, так что предполагаю, что отмачивать форсу — занятие сомнительное. Хотя. хз.
Вот форсункина берлога (трущоба, пещёра. )
Медная шайба, оставшаяся внизу, была извлечена (вместе с кусками грязи) длинным круглым напильником, слегка вкрученным в эту шайбу
Сифонило по факту между ГБЦ и медной шайбой, на ней хорошо видно 3 места прогара на шайбе глубиной 0.1мм каждое. Почему прогорела медь шайбы, а не силумин ГБЦ — хз?
Колодец был почищен,
сначала пластиковой насадкой шомпола, затем посадочное место кольца было дернуто мелкой наждачкой (вырезал кружок чуть больше колечка) на тканевой основе, приляпанной на скотч к старой форсе, которую опустил в колодец и крутил тем же сьемником форс.
Почистил, однако
В оконечке чистил меховой насадкой шомпола (изумительная вещь), брызгая на него очистителем карбюратора. Все крошки на ней остаются и вытряхиваются о тряпку.
Форса была почищена от гудрона, обмазана бронзовой смазкой (не было медной, был ШРУС-4 и бронзовая пудра)
и вклячена на место
Болт был закручен воротком в "разумных пределах".
Так как за 6 часов в гараже мотор полностью не остыл, а протянуть болт и трубки охота было на холодном моторе, ушел домой, оставив "до утра".
С утра был дотянут динамометрическим ключем (10н/м) болт форсы.
Поставлена на место обратка.
Затянута трубка 4 форсы.
При запуске мотор затроил — 4-я форса не работала.
При работающем двигателе была ослаблена гайка на 4-й форсе, — выпущен воздух и в момент, когда мотор начал глохнуть, гайка на форсе была затянута.
Конечно, в момент затяжки форсунка удерживалась гаечным ключем.
Однако форса все равно капризничала — движок, сукин деть, "троил", как ни газуй.
Газование на месте не помогало, иногда движок капризно "хлопал" в глушитель.
Тогда, вспомнив немудреный совет с Дизелиста.ру, просто поехал прокатиться и даже не заметил, как форсунка заработала.
Вот и всё. Ничего не течет и не сечет.
Дополнение.
О медной прокладке-шайбе:
Толщина новой шайбы — 3мм.
Толщина снятой шайбы 2.7мм.
Толщина в местах "прогара" 2.6мм.
Полагаю, отжиг шайбы — мервому припарка, т.к. шайба от отжига толще не станет.
Если нет выхода, то отжиг — временный выход.
О болтах М6-торкс лапки форсы:
как было замечено во время разборки/сборки, болт не притягивается намертво к ГБЦ.
Лапка находится как бы "на весу" серединой, опираясь, с одной стороны на ГБЦ, с другой — на форсу.
А в центре ее (лапку) натягивает болт.
Такая конструкция, хз зачем эта мудрость. Видимо, антитемпературная хитрость.
Об инструменте:
У меня есть практически все, кроме.
Надо себе купить компрессор 220в. в гараж, его мне очень не хватало — грязь из щелей выдувать.
Про съемник.
Идея чужая (выше) с К-К.
Болт с гайкой, накручивающийся на форсу — из съемника сайлентблоков "классики" Жигулей.
Трубка (хром) стойка руля от велосипеда (просто трубка подошла на форсу, как родная), пропил аккуратно маненькой болгаркой.
Чем отмачивать форсунки кайрон дизель
Конечно получалось не каждый день. То забывал, то ленился.
И вот сегодня я решился. До этого как то пробовал, открутил лапки и завел, парочку выскочило, но на тот момент у меня не было куплено уплотнительных медных колец. Тогда я все закрутил на место, ничего не трогая. На это раз я подготовился во все оружия. Купил медные колечки для форсунок.
А так же давно уже была куплена медная паста фирмы Liqui Moly
Начал с первой форсунки. Открутил трубку с рампы, снял шланг обратки с форсы и вынул разъем.
Для раскачивания форсунок мне понадобился ключ примерно на 15 (я расточил четырнадцатый ключ)
Попробовал раскачать ключом, но не тут то было. Стояла как вкопаная, ни грамма не шевелилась. Потом решил завести авто, что бы она отстрелилась…но опять не привело к результатам. А последнее время я вообще проливал только 4-тую, потому как в тот раз эти вышли, я и подумал что они уже готовы. Как оказалось зря! За короткий срок они снова закоксовались видимо.
Решил я попробовать вытащить третью, т.к. точно помню, что она тогда отстрельнулась лучше других и вылетела почти на половину, аж трубку согнула. Все открутил, покачал, вроде немного шевелится. Решил просто завести мотор и о чудо, вылетела. Аккуратненько достал ее. Сказать что она грязная, это ничего ни сказать.
Чистил просто ножом и тряпкой смоченной в бензине. В принципе все отмылось достаточно легко.
Затем нужно было чистить колодец, а он тоже был очень грязный.
Чистил тряпкой, намотанной на длинную отвертку и смоченную бензином. Потом все остатки выдул воздухом с компрессора.
Взял смазку и обильно смазал.
Поставил новое уплотнительное кольцо и все собрал как было. Сразу же завел мотор. Так рекомендуют, что бы не завоздушило. Завелась на ура, даже ни намека на троение.
Потом принялся за вторую. Она тоже немного шаталась и при заведенном моторе выскочила как пуля. И моему удивлению не было предела. Она была очень чистая, никакого намека на ржавчину и в помине не было. Да кстати, форсунки снимались вместе с медными колечками.
Почистил я ее тряпочкой, смазал, поставил на место, завел — все отлично.
Пришло время четвертой форсунки, но она прикипела сильно, даже намека на какой либо движение не было. Попыхтел, покачал, но было бесполезно. Вернулся я тогда к первой и тоже безрезультатно.
С 50% результатом я стал собираться домой и тут подумал, а что если мотор прогреть хорошенько, вдруг поможет. Нагрел до рабочей температуры, открутил первую, пошатал, и она чуть-чуть шевельнулась. Обрадовался! Понемногу стал крутить туда-сюда и после минут 10 она сдалась. Достал и снова удивился, была она почти чистая!
Почистил, смазал и только вроде бы вставлять, понял что медное кольцо на этот раз осталось в колодце. Чем я только не пытался его достать, но оно хорошенько прикипело. Наверное час ковырял и без толку. В итоге подобрал длинную отвертку, ширина которой чуть больше отверстия кольца и забил молотком, что бы впилась в медь. Провернул и достал. Короче пришлось повозиться. Все собрал на место, поставил, завел, все ок.
Опять прогрел мотор и начал пытаться раскачать последнюю 4-ую форсу. Но сколько я не мучился, так она мне и не поддалась. Вообще не шевелиться.
Буду проливать дальше.
Всем спасибо за внимание, если что интересно, спрашивайте!
Форсунки. Как я снимал ЧЕТВЕРТУЮ и чем это закончится!
- Гости
#102 barbarian
- Пол: Мужчина
- Город: г. Томск
- Интересы: Природа, рыбалка, горы, сплавы.
- дизель автомат
- Имя:Константин
#103 Гость_VSh_*
- Гости
нет не пробовал, а поможет разве?
#104 Msk-199
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
- дизель автомат
- Имя:Виталий
#105 шао
- Пол: Мужчина
- Город: ЗЕЛЕНОГРАД
- Интересы: Демонтаж форсунок
89104465653 - дизель автомат
- Имя:Сергей
Как то общался с таксистом из Таллина у него МВ-210 с ОМ-611. Он каждые 30000 т снимал форсунки и смазывал посадочное место смазкой+замена медного уплотнения.Только это спасало от прикипания форсунок.(топливная БОШ но прблема та же)На работе регулярно приходится извлекать остатки форсунок и свечей из головок МВ.
#106 Msk-199
- Пол: Мужчина
- Город: Москва
- дизель автомат
- Имя:Виталий
Ну вот прошел год и я решил посмотреть свои форсунки на предмет вытаскивания.Год назад я сказал что не полезу и соврал,полез и смазал ШРУЗОМ,который на протяжении 15 лет не разу не подвел,мандраж конечно был,НО к моему удивлению выскачили все и 4-я по моему очучению легче всего,пришлось ставить всё обратно.Я доволен до соплей,свечки то же вышли без напряга
#107 шао
- Пол: Мужчина
- Город: ЗЕЛЕНОГРАД
- Интересы: Демонтаж форсунок
89104465653 - дизель автомат
- Имя:Сергей
Видал твое сообщение, где ты обещал не лазить, я ведь тоже подумывал их вытащить для профилактики.
А медные кольца новые ставил, какой пробег, нагара много было?
Терь то я точно туда залезу.
#108 северный
северный фонд клана
- Пол: Мужчина
- Город: ЛАБИНСК-ЛАБЫТНАНГИ
- Интересы: мои восемь детей
- дизель автомат
- Имя:Сергей
нет просто достал просмотрел и воткнул обратно
#109 Maks@himki
- Пол: Мужчина
- Город: Химки М.О.
- Интересы: Автомобили, интернет и всё, что происходит в Мире.
- дизель автомат
- Имя:Максим
как изх ваще выкручивать. думаю не помешает до зимы их достать смазать, может кольца поменять выложил бы мил человек фак с фото в соответствующем разделе. думаю многим интересно будет.
Дизелисты советуют (рекомендуют) при каждом снятии форсунки (профилактика или необходимость) менять
кольцо № 10 ( 6650170060 Кольцо форсунки уплотнительное)
и болт № 12 ( 6659900201 Болт крепления форсунки).
Эти детали считаются одноразовыми.
Цены копеечные.
#110 шао
- Пол: Мужчина
- Город: ЗЕЛЕНОГРАД
- Интересы: Демонтаж форсунок
89104465653 - дизель автомат
- Имя:Сергей
а впервый раз чего боялся? если сам полезу могу че нить навернуть конкретно? как изх ваще выкручивать. думаю не помешает до зимы их достать смазать, может кольца поменять выложил бы мил человек фак с фото в соответствующем разделе. думаю многим интересно будет. я больше не хочу зимой подвиги совершать даже гараж себе купить решил и отпление в него поведу (тайно, что бы не платить)
Тема: Извлечение прикипевшей форсунки — мой путь
По просьбе некоторых одноклубников создаю данную тему, где буду периодически докладываться о успехах и неудачах!
Итак, предисторию описывать не буду, кому интересно и не в курсе ознакомиться могут тут:
http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=86&page=6 начиная с поста №173, ну и эта темка тоже завязана:
http://autoclub-ssangyong.ru/showthread.php?t=2010
Итак, задача: достать форсунку ничего не поломав и, желательно, без разборки и снятия ГБЦ. Форса, по всей видимости, прикипела на все 100%! Ведь еще год назад мне эту 5-ю форсунку не смогли достать в Карси, когда выгоняли воду из двигателя после гидроудара, позже при самостоятельном ремонте двигателя на снятой ГБЦ я ее также достать не смог, но, если честно, не очень то и старался, не пошла после отмачивания — и фиг с ним, так и оставил ее в ГБЦ, а потом все так и собрал обратно. Но сейчас ситуация другая — нужно доставать!
Итак, первым делом, куда бы вы ни сунулись, в гараж к д. Васи или в авторизованный сервис — везде сначала скажут — нужно форсунку сначала поотмачивать хотя бы недельку специальными жидкостями! Знаю Карси рекомендует Ликви моли растворитель ржавчины с молибденом, купил тогда у них когда менял в Карси 4-ю форсу около 2-х лет назад! Но по опыту обрызгивания заржавевших болтов мне больше нравится продукция Hi Gear (не реклама), посему лично я использую сецчас для отмочки вот такой баллочик, стоит что-то в районе 250 рублей. 
Итак, предварительно снимаем крышку двигателя, у меня форса умерла так умерла, поэтому я также остоединяю ее крепеж выкручивая крепежный болт лапы, отсоединяю трубку подачи топлива на форсу и трубочку обратки, а также разъединяю электрический разъем форсунки. Далее все пространство около форсунки очищаем сжатым воздухом, протираем где можем различными тряпочками и собственно заливаем колодей форсунки жижей — пусть отмакает! Лично я жижу практически каждый день обновляю — старую шприцем из колодца отсасываю, новую добавляю. Отмачиваться я начал 23.07.2014.
Тем временем по совету Романа РоманВТ решил начать процесс доставания форсы путем использования обратного молотка. Конструируем:
Я взял купил 1 кг молоток (хотя можно было и найти что-то подходящее в гараже, но я подумал что лишним оен все равно не будет — старые что то все куда-то подевались или рассыпались, несколько гаек М14 с шагом 1.5, нескольго гаек М10 с шагом 1.5, несколько винтов М10. Свариваем две гайки М14 и М10, вкручиваем винт, посредине грузик — обратный молоток готов!
Использовать данный молоток в помощь к отмачиванию я начал в пятницу 25.07. Молотил им около 2,5 часов — толку ноль, последующие дни — замена жидкости. Сегодня, 28.07, опять два часа молотил. Пока толку ноль, продолжаем отмачиваться.
О последующих шагах буду рассказывать в этой же теме.