Работа бензонасоса?
Объясните мне дураку как должен работать бензонасос при включении зажигания. Утром собрался ехать на работу вставил ключь, провернул в положение On замигали лампочки, попищала, включился бензонасос. И тут возникает вопрос. Раньше я был уверен что он гудел секунд 5 и переставал гудеть, а сегодня утром я заметил что нифига он и дальше продолжает гудеть. Машина заводиться без проблем. Вопрос я дурак что не слишал раньше или он все-таки должен переставать гудеть из-за набратого давления. Каков принцип его работы?
Комментарии 35
Нанос работает не постоянно, качает в "стену" до 6, лучшие экзепляры до 7 атм. (новые). Со временем давление и производительность уменьшается, естественный износ и к этому еще и сетка грязная. Давление в рампе от 2.5 атм. до 3.2. Есть несколько методов проверки, но все с манометром. И еще хороший насос должен качать столько, что когда на проверке спускают через спец. жиклер (обычно 1-1.5 мм, у меня 1.5) топливо, мотор не должен заглохнуть. Плохой нанос будет работать с перебоями, если уровень топлива не большой (лампа аварийная топлива может еще не светится, было такое). Для нормальной работы, а главное долговечной, нужно держать в баке хотя бы 1/3 его емкости. Топливо выполняет функцию снижения температуры насоса, если топлива не много, насос перегреваеться и раньше выходит из строя.
Люди отверткой мерят :-)))
Я недавно себе сигналку менял самостоятельно. Может что-то и с реле блокировки намудрил.
У меня реле стоит на клапане (газ евро2). Завелся, переключился на газ и бензонасос отключился. В противном случае насос качает постоянно при работающем двигателе.
вообще то бензонасос ВСЕГДА работать должен. Газовое оборудование при падении давления газа должно переключать на БЕНЗИН… хотя наверно ваше ПЕРВОЕ поколение автоматически на бензин не переключается…
Всегда работать? Евро2. В теплое время бензином вообще не пользуюсь, постоянно газ. Зимой прогрев и пару км перед стоянкой бенз. Принудительно, стоит кнопка. Прошел уже больше 400 тык. и порядок, так что не говорите о смазке, охлаждении, поршнях и т.д.
p.s. Вторая машина с метаном евро4. При падении давления автоматом переключает. И то если в программе заложен автоматич. режим, в противном же случае программа контроллера позволяет работать на газу при всех режимах работы двигателя (завелись на бензе и ВСЁ), не дожидаясь прогрева до положенных 40-45 градусах С для переключения на газ.
У каждого свой "правильный" метод:) Без обид.
на метане можно, на пропане в принципе тоже можно… но глупо так как редуктор легко обмерзает…
Вопрос . До заводки или после заводки мотора гудит насос?
Я просто недавно себе сигналку менял самостоятельно. Может что-то и с реле блокировки намудрил.
Смотрите, где вы могли цепануться к цепям управления бензонасосом.
Я натыкался на подобную фигню, когда привязал включение ПТФ в режиме ДХО к бензонасосу.
Сначала было так — www.drive2.ru/l/1390960/
Пришлось делать так — www.drive2.ru/l/2009393/
На заведенном двигателе работать должен постоянно, излишки сливаются с помощью регулятора давления через обратку.
При включении зажигания ЭБУ отключает, через 2-3 секунды.
К к цепи питания бензонасоса ничего не цеплялось?
Реле бензонасоса (редко но бывает), тут стоит проверить прибором, что происходит на контактах. И от этого плясать.
У меня 3-4 секунды и тишина, если дальше не заводить двигло
короче так
при включении зажигания бензонасос работает ЗАДАННЫЙ промежуток времени, нужное давление набирает примерно за 0,5 секунды. То есть заводить можно в принципе сразу.
Про то что надо ждать пока отработает — МИФ. Исправное авто заведется сразу. У меня — так.
Далее после того как заглохнет по первому импульсу от ДПКВ мозги вновь включают бензонасос. Останавливается бензонасос через ЗАДАННЫЙ промежуток премени при случае если мотор заглохнет или выключается при выключении зажигания.
что-то мне подсказывает что он работает по давлению, так как у друга на ланосе начал долго качать бензонасос, мы поменяли фильтр и время закачки топлива уменьшилось раза в полтора.
если ты придумаешь правдоподобную схему как мозги определеяют давление в топливной системе чтобы отключить бензонасос когда надо получаешь 7 овердрайва!
Есть такая приблуда как ELM327. Так она выводит на экран телефона ВСЕ параметры которые "знают" мозги. Я гляну по поводу давления и скажу тебе точно.
давай вперед))))) интерестно читать дилетантов в этом деле 🙂
без обид, но устройство инжекторов на микасах бошах январях и прочих примитивных мотроников я знаю от и до :-)))))
китайска приблада с названием ЕЛМ 327 берет только ланосы с мозгами мр140, а это евро3. с кдаками не берет. это раз.
во вторых — есть НОРМАЛЬНЫЙ диагностический адаптер ВМ9213 он берет все блоки в том числе и кдак и мр140 и еще много много машин которые диагностируются по К-линии
Давление в топливной системе постоянное, дифференцированное относительно давления в ресивере на машинах с регулятором давления (3 очка при атмосферном давлении в ресивере) и 3,8 очка в безсливной рампе (например на тазах и машинах с РДТ на бензонасосе)
ЭБУ только считает время, принимая за константу производительность форсунок и вливает таким образом нужное количество топлива.
Да, я дилетант! Как ты угадал?)
Во всяком случае температуру воздуха на впуске оно меряет. А вот меряет ли давление — вопрос!
Если ты так силён в этих вопросах, расскажи вот что: Каким именно макаром оно меряет расход? Ну например моментальный. Это через уровень вакуума, параметры форсунок или как-то "по-третьему". Хочу понять суть.
я тбе уже в прицнипе все выше указал. двигатель делает например 1000 оборотов в минуту. В час делает 60000 оборотов.
На каждый цикл требуется определенное количество топлива. Состав смеси около 14,7 к 1 то есть на 14,7 килограммов воздуха нужен 1 килограмм топлива. Объем двигателя задан в мозгах, или как во всех НОРМАЛЬНЫХ впрысковых системах стоит ДМРВ который меряет расход воздуха. Или расход воздуха берется из таблиц. В этом например косяк машин с ДАД если фазы нарушены — мотор начинает резко и сильно тупить. Мозги знают точную производительность форсунки — сколько грамм она за минуту открытия вливает, все это просчитывается мозгами — итого машина льет нужное количество в каждый циллиндр, путем нехитрой математики — считаетя мнгновенный расход топлива. А бывает что смесь беднит из за нехватки давления топлива — мозги делают коррекцию в небольших пределах… или из за забитости форсунок, чаще всего… или как бывает на тазах — пережмут обратку кривыми руками, начинает переливать дико из за повышенного давления на форсунки, и вместо скажем одного количества попадает в полтора-два раза больше… свечи чернеют… очень долго все это объяснять и рассказывать, тут не читать надо, а именно пытатся понять. Мозги управления двигателем любые — это обычный калькулятор и система управления механизмами по датчикам… все!
В ваших машинах расход воздуха считается по дад и переводится все равно в расход воздуха…
реле скорее всего залипает, должен отключаться через
Не вариант: реле замыкает постоянный плюс на цепь питания бензонасоса. Если бы реле залипало, насос бы маслал и без ключа в замке зажигания
Не факт. Только при условии, что там постоянный плюс.
Но там нет постоянного плюса.
Откуда такая уверенность, что там нет постоянного плюса?
Я за свои слова отвечаю! Во-первых, согласно схемы, на 30й ноге реле бензонасоса постоянный плюс (через главный предохранитель и Ef15, что под капотом), а на ноге 87 — провод питания бензонасоса. При срабатывании, реле замыкает эти два контакта.
Во-вторых, я сливаю бензин именно таким способом (вынув реле и вставив запасной предохранитель с крышки блока предохранителей и реле в колодку) отсоединив магистраль с топливного фильтра. И сливаю без ключа в замке зажигания.
Так я и не был уверен. Схему я на память не помню. Поэтому и написал — "Не факт"
Сейчас посмотрел, и беру свои слова обратно )))
Но возможен вариант "короткого" с 85-й ноги. Тогда поведение будет таким, как описал ТС.
В любом случае, какой смысл гадать? Надо прозванивать.
ну как это…он накачал и затих…а как ты завел машину он начинает работать дальше…
Почему отключается бензонасос после прогрева двигателя на ВАЗ 2114
Консультация автомеханика
Есть проблема, не пойму в чем дело! Движок заводится и работает нормально, без нареканий. Когда двигатель прогреется, через некоторое время отключается бензонасос и не реагирует на зажигание. Минут 15 — 20 постоит и опять начинает работать. В чем проблема?
Точно сказать о том, что является проблемой того, что бензонасос на ВАЗ 2114 отключается после прогрева двигателя, невозможно из-за недостаточности описания, и все же мы рассмотрим варианты, от чего может такое происходить.
Причины при этом можно разделить на две части – механические и электрические. Причем часто одна часть может стать следствием второй.
Одной из простейших неисправностей, которая может дать такой результат – засорение системы вентиляции топливного бака. Крышка бака не является герметичной, в ней имеются дренажные отверстия, через которые проходит воздух. Здесь все очень просто – воздух нужен, чтобы в баке не создавалось разрежение по мере расхода топлива. Если же дренажные отверстия будут забиты, по мере увеличения разрежения в баке из-за недостаточно поступающего количества воздуха, насосу будет сложнее закачивать в систему топливо. Это приводит к увеличению нагрузки на нем и на реле его включения. При достижении критической нагрузки реле просто отключает насос.
А теперь как все происходит на авто: пока машина стоит, воздух все же проникает в бак и давление в нем выравнивается. После запуска мотора бензонасос активно качает топливо, а поскольку воздух не поступает в нужном количестве, то появляется разрежение. По мере прогрева двигателя, разрежение увеличивается и возрастает нагрузка на бензонасос и реле. Чтобы предотвратить выход из строя насоса в «один прекрасный момент» реле отключает питание цепи.
Стоит постоять 15-20 минут, воздух снова поступает в бак, выравнивая давление, и весь цикл происходит по новой.
Примерно такой же результат может давать забитая сетка топливоприемника бензонасоса. Но здесь уже все происходит не из-за недостатка воздуха, а потому что насосу необходимо подавать определенное количество топлива, а через засоренную сетку сделать это очень сложно. Он начинает работать под нагрузкой и реле через время отключает питание. Тоже может происходить из-за засорения топливного фильтра.
Проблемы могут быть и в самом бензонасосе. Подгорание проводов, подходящих к нему, недостаточная масса, износ или повреждение электромотора создает повышенную нагрузку на реле бензонасоса, из-за чего через определенное время происходит срабатывание.
Перед началом поиска причины возникновения данной неисправности, необходимо сначала проверить цепь питания бензонасоса.
После того, как двигатель заглохнет, необходимо сразу же найти его реле и проверить его температуру рукой. Если элемент сильно горячий, то это сигнал к тому, что вся цепь работает под сильной нагрузкой. А вот что является причиной нагрева – необходимо еще определить.
Расположено же оно на ВАЗ 2114 с пассажирской стороны, под боковой декоративной панелью центральной консоли. Там располагается три реле и предохранители к ним. Реле бензонасоса установлено посредине.
Проверяя температуру, сразу же следует оценить состояние предохранителя, а также контакта самого реле в посадочном месте. Кстати, этот элемент тоже может выйти из строя, из-за чего работа его будет некорректной. Проверить работоспособность несложно, достаточно замкнуть его контакты сразу после того, как двигатель заглохнет. Если бензонасос при этом начнет работать, то реле необходимо заменить.
Если с этим элементом все в порядке, а неисправность проявляется, далее причину следует искать в составных элементах топливной системы. Проверяется производительность насоса и пропускная способность фильтра. Ведь из-за излишней нагрузки на насос из-за неисправности, засорения фильтра, сетки топливоприемника или системы вентиляции бака, реле будет через определенное время отключать насос, чтобы предотвратить перегорание.
Еще один элемент, который следует проверить – датчик положения коленчатого вала. Изначально может показаться, что именно к системе подачи топлива ДПКВ отношения не имеет, но это не так. Ведь на основании показаний этого элемента электронный блок управляет системой питания и цепью подачи топлива тоже. При некорректной работе или повреждении проводки, идущей к датчику, блок может в определенные моменты отключать питание насоса.
В общем, при поиске причины следует отталкиваться от реле и предохранителя, а далее уже проверять как механическую, так и электрическую составляющие цепи элементов подачи топлива.
Первые признаки поломки бензонасоса
Практически все современные автомобили оснащены электрическими топливными насосами. Поломка этих относительно простых и недорогих устройств приводит к серьёзным неприятностям в пути: двигатель перестаёт устойчиво работать и запускаться, глохнет на ходу, а то и вовсе полностью отказывается функционировать без видимых на то причин. Казалось бы, топливо есть, искра есть, но машина ехать отказывается. Чтобы не попасть впросак в дороге, рекомендуем ознакомиться с нашими рекомендациями по выявлению этой распространённой неисправности.
Что такое бензонасос
Бензонасос нужен для того, чтобы подавать топливо, находящееся в баке автомобиля, в двигатель внутреннего сгорания, но это далеко не единственная его задача. В современных инжекторных системах он также поддерживает определённое давление в топливной рампе, без которого невозможна нормальная работа двигателя. На некоторых автомобилях устанавливается не один, а целых два насоса – один в бензобаке, а второй – на топливной рампе: первый перекачивает топливо из бака в подводящую магистраль, а второй поддерживает внутри неё постоянное давление, необходимое для работы топливных форсунок. Бензонасос должен прокачивать определённый объём топлива и при этом поддерживать достаточно высокое давление в системе питания при любых режимах.
Виды бензонасосов
До середины 70-х (а в России вплоть до 2000-х годов) были широко распространены карбюраторные автомобили с механическим бензонасосом, который находился непосредственно на двигателе и приводился в движение механически – от кулачка распредвала посредством толкателя. Нажимая на рычажок с определённым интервалом (в зависимости от оборотов двигателя), толкатель накачивал топливо в карбюратор. Большого давления, как вы уже догадались, в такой системе не было, равно как и надобности в нём. С появлением инжекторной (впрысковой) системы механические бензонасосы канули в Лету, уступив своё место высокопроизводительным электрическим агрегатам. Если первые могли накачивать топливо под давлением 0,3–0,5 атмосферы, то вторые в среднем выдают три.
Как работает электробензонасос
Для постоянного поддержания правильного давления в топливной рампе электробензонасос должен работать всегда, когда включено зажигание. Именно от него зависит бесперебойная подача топлива в камеры сгорания мотора. Как только вы садитесь в автомобиль и поворачиваете ключ в замке зажигания, этот агрегат моментально включается в работу – ещё до того, как начнёт прокручиваться стартер. Когда вы глушите двигатель, отключается и бензонасос – это обеспечивает безопасность в нештатных ситуациях и при ДТП. Лишнее топливо стравливается обратно в бак через специальный перепускной клапан.
Имея заданное давление в топливной рампе, несложно дозировать подачу топлива в каждый конкретный цилиндр: в нужный момент «мозги» автомобиля подают команду на ту или иную форсунку, её электромагнитный клапан открывается на несколько миллисекунд, и топливо самотёком поступает в камеру сгорания через крошечные отверстия. Всё, что нужно ЭБУ автомобиля, – рассчитать время, в течение которого клапан форсунки должен находиться в открытом состоянии. При падении давления в рампе подача топлива нарушается, что приводит к многочисленным проблемам, о которых мы расскажем ниже.
Устройство
Электробензонасос большинства гражданских легковых автомобилей располагается непосредственно в баке и представляет собой небольшой пластиковый цилиндр с выносным поплавком. Он погружается в толщу бензина, которым и охлаждается в процессе работы. Добраться до этого агрегата можно, предварительно сложив заднее сиденье, а на некоторых машинах – через багажник. Для этого требуется отключение электрического разъёма и пары шлангов, а также (иногда) специальный ключ, которым можно отвернуть крепящую насос гайку. По принципу работы электробензонасосы делятся на три вида – роторно-роликовые, шестерёнчатые и центробежные (турбинные). Именно последние наиболее распространены на данный момент. Подача топлива осуществляется ими за счёт вращения крыльчатки с большим количеством лопастей, помещённых в специальную камеру. При вращении крыльчатки возникают завихрения, засасывающие бензин и сжимающие его. Таким образом создаётся давление в топливной магистрали.
Отключается бензонасос.
Добрый день!
Возникла следующая проблема:
Дрыгатель заводится, нормально работает, потом резко пропадает питание на бензонасос, машина глохнет, питание появляется, заводишь, все нормально, через 20-30 секунд то же самое. Подключил обычную релюху, которая при включении зажигания перемыкает 87 и 30 ноги реле бензонасоса. Все было Ок, сейчас через пару минут работы движка отключает мозги (двигатель продолжает работать, сначала повышает обороты, отключает клапан холостого хода, тахометр, и прочие датчики, опускает обороты примерно до 1100).
Что я только с ним не делал.
Если убрать перемычку (точнее отдельное реле на 87-30 ноги):
1) при отключении любых мозгов(KE-Jet или зажигания) — то же самое (заводится, холостой 1100, поработав примерно минуту пропадает питание бензонасоса).
2) отключение реле перегрузки — все то же самое.
3) замена топливного фильтра и промывка бензобака.
4) пропайка реле бензонасоса (безрезультатно).
5) покупка другого б/у реле бензонасоса (та же фигня).
6) ток бензонасоса — при мерно 6,2 А, при заглушенном, при заведенном, при 2000-3000 об/мин — ток примерно такой же.
7) питание пропадает только на той ноге реле бензонасоса, которая идет на сам насос (30я вроде) — тоесть все таки отключается реле бензонасоса.
Уже не знаю, что с ним делать, спасайте!!!
Сообщение отредактировал wildrabit: 02 Июнь 2008 — 09:06
#2 ОФФЛАЙН Сим
- Город: Москва.Пресня. Керчь.
- Автомобиль:
201
А просто перемычку поставить пробовал-не реле, а тупо проводок?
201 кузовок, 102962, 722.408. Один на двоих- Сима катается-Саша, потом, решает вопросы.
+езчо БМВ, е-34 IA. потрепатса +7916 сто58 3четыре7пять.
#3 ОФФЛАЙН wildrabit
А просто перемычку поставить пробовал-не реле, а тупо проводок?
Пробовал — заводится, ездит, но тогда мозги не работают (регулятор холостого хода и прочее).
#4 ОФФЛАЙН wildrabit
Кстати, до этого была проблема с холостыми — скакали от 900 до 1500.
Через некоторое время само проходило. Мыл регулятор Х.Х., все равно иногда проявляется.
#5 ОФФЛАЙН ЗоМер
- Город: Санкт-Петербург
питание пропадает только на той ноге реле бензонасоса, которая идет на сам насос (30я вроде) — тоесть все таки отключается реле бензонасоса.
W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.
#6 ОФФЛАЙН wildrabit
30 — постоянный плюс, 87 — выход реле питания бензонасоса.
Разберись, где пропадает (если на 30 — реле не при чем).
Еще под задней сидушкой, вроде, есть разъем проводов бензонасоса — глянь, может окислился.
Удачи !
Питание пропадает на 87 ноге. Тоесть на 30 плюс 12(чуть больше) есть постоянно.
Контакт на бензонасосе отличный, напряжение пропадает на реле бензонасоса.
А ток 6,2 А на бензонасосе не слишком мало. Может из-за этого реле его и отключает.
#7 ОФФЛАЙН ЗоМер
- Город: Санкт-Петербург
ток 6,2 А на бензонасосе не слишком мало. Может из-за этого реле его и отключает.
W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.
#8 ОФФЛАЙН ЗоМер
- Город: Санкт-Петербург
W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.
#9 ОФФЛАЙН wildrabit
Нормальный ток, да и реле насоса его не контролирует (ток), а тупо перемыкает контакты 30-87.
У тебя, видимо, плохой контакт в исполнительном реле (подающем питание на 87 ногу).
Удачи !
Сообщение отредактировал wildrabit: 02 Июнь 2008 — 11:05
#10 ОФФЛАЙН ЗоМер
- Город: Санкт-Петербург
где ты брал исполнительное реле для замены.
W123 , M102 230E , K-Jet, 4РКПП , 1982 г.в.
#11 ОФФЛАЙН wildrabit
Купи на разборке любой электронный блок от любой машины — там, как правило, стоит не одно исполнительное реле (крышку скинь и посмотри). Они стандартны для всех авто.
Еще можешь на своем реле перемкнуть контакты 30-87, и воткнуть его обратно — бензонасос будет всегда работать, остальные функции реле (холодный запуск, ПХХ, и проч не пострадают).
Так, по крайней мере, сможешь оттестировать — реле это или нет.
Удачи !
Так в том-то и дело, что у меня так и сделано:
отдельно стоит обычное реле от ВАЗ, четырехконтактное, при включении зажигания — берется плюс с блока предохранителей — обычное реле перемыкает 87 и 30 ноги на реле бензонасоса.
А через примерно минуту — отключаются мозги и датчики с тахометром.
Кстати, перед отключением датчиков тахометр начинает скакать как бешенный, то падает на ноль, то скачет от 800 до 3000, то еще какую-то фигню показывает, а потом просто падает на ноль(это все при вполне стабильных оборотах).