Переход с полусинтетики на синтетику. Нужна промывка?
после промывки не хочу получить в двигателе адскую смесь полусинтетики и минеральной основы с моющими присадками.
с интернета прочитал о промывке цитирую!:
— вы заливаете новое масло, и оно смешивается, только уже не со старым, а с вообще непонятно чем, абсолютно точно не подходящим для Вашего двигателя. И содержание этой адской смеси в Вашем новом масле – целых 10%! Для справки, в нормальном масле примерно 85% состава – это основа, и еще 15 – присадки. То есть, фактически, таким образом Вы добавляете в свое масло еще почти столько же «присадок», сколько там уже есть. Только действие этих «присадок» — непредсказуемо, ибо они точно не предусмотрены производителем двигателя. Дальше продолжать?
С интернета: Ответ специалистов
Может кому пригодится! Я решил не промывать !
Не думаем, что переход с "полусинтетики" на "синтетику" той же торговой марки чем-то чреват. Более того, взамен отработанного можно залить масло любой другой торговой марки — и ничего страшного произойти не должно, если, конечно, под видом масла не будет куплен какой-нибудь фальсификат. Основанием для такого утверждения служит законодательно установленное правило, согласно которому все моторные масла должны быть совместимы друг с другом, их смешивание не должно оказывать негативного влияния на двигатель. Если при проведении сертификации масла выяснится, что оно несовместимо с маслами других марок, продукт просто не получит разрешение на продажу. Это правило было введено, чтобы при экстренной необходимости доливки масла в двигатель до нужного уровня и невозможности добавить то же масло, которое находится в моторе, водитель мог воспользоваться любым другим моторным маслом, которое отыщет в ближайшей торговой точке. Правда, по прибытии на место назначения этот "коктейль" рекомендуется заменить, залив взамен что-то одно, однако утверждения продавцов, что в двигатель нужно заливать только масло, которым он был заправлен ранее, следует рассматривать как недобросовестный маркетинг.
Поскольку в вопросе упоминается промывка, можно предположить, что смущает то обстоятельство, что при сливе в двигателе останется какое-то количество отработанного масла. Опять же ничего страшного, так как до последней капли удалить старое масло невозможно. То или иное количество задерживается в моторах в любом случае, но оно не настолько велико, чтобы существенно ухудшить свойства заливаемого масла. И это все-таки лучше, чем когда свежее масло смешается с неудалимым остатком специального промывочного масла либо смеси отработанного масла и присадки, добавляемой в масло незадолго до замены для промывки системы смазки.
Кстати, о необходимости промывки. Доводилось участвовать в семинарах, которые проводились представителями авторитетных производителей масел. С ними этот вопрос неоднократно обсуждался. Все опрошенные технические специалисты скептически относятся к применению промывочных масел и тем более так называемых присадок-"пятиминуток". По их мнению, большинство серьезных фирм, специализирующихся на производстве смазочных материалов, такие продукты не выпускают вообще либо выпускают, но не для розничной торговли.
Промывочные масла, как правило, представляют собой недорогие минеральные масла с большим количеством моющих присадок и полным отсутствием антиокислительных, противозадирных и других присадок, которые содержатся в обычном моторном масле. Не опасно ли вообще позволять двигателю долго работать на таком масле? Присадки-"пятиминутки" чрезмерно агрессивны, но ведь, чтобы отмыть двигатель за пять минут, надо действительно сильно постараться.
Наилучшей промывкой, по мнению специалистов, является то же самое моторное масло, только заменяемое не по регламенту, а по сокращенному вдвое против обычного интервалу. В любом моторном масле есть моющие присадки. Пока они по мере увеличения пробега не отработали свое и не потеряли эффективность, масло помимо смазывающей функции выполняет также функцию мягкой промывки системы смазки.
Без грязи в князи
Пожалуй, каждый из нас, покопавшись в багаже своего автомобильного опыта, вспомнит несколько тем, которые можно обсуждать всегда. И хотя мы постоянно подпитываем себя новыми знаниями, читаем журналы, следим за рекламой, но в какой уже раз задаемся старыми, как автомобильное колесо, вопросами. Один из них — как менять масло?
Нет, мы знаем, что заливается оно в двигатель сверху, а сливается где-то внизу. Вопрос в другом — можно ли мешать друг с другом разные масла и нужно ли промывать мотор?
Ответ на эти вопросы мы ищем вместе с вами не впервые. В № 12 за прошлый год журнал выяснял, на что вообще способны промывочные масла и чем они отличаются от моторных. В этом году, в № 4, мы попробовали смешать друг с другом масла четырех типов — моторные минеральные, полусинтетические, синтетические и промывочные. Теперь, отталкиваясь от уже известного, пойдем дальше. Попробуем виртуально заменить один тип масла на другой с промывкой мотора или без и посмотрим, что получится.
СТАРЫЕ ДРОЖЖИ
Итак, проверяя промывочные масла, мы увидели, что их лучшие образцы несколько превосходят моторные по способности смывать грязь, лучше растворяют ее в себе, так что из соображений чистоплотности промывка двигателя при смене масла выглядит вполне логично.
Тогда (№ 4) мы задались и другим вопросом — совместимостью. Эксперименты показали, что смешение свежего масла с остатками старого или промывки не приводит к тяжелым последствиям, так что для двигателя безопасна как замена через промывку, так и без таковой.
Опять же надо решить: что лучше? Если исходить из того, что примесь промывочного масла, всегда имеющего низкую щелочность, способна подпортить свежее моторное — промывать не стоит. А если вспомнить, что "отработка" может оказаться хуже промывки? Сегодня мы как раз займемся поисками ответа на этот вопрос.
Приступим. Первое, что нам предстоит сделать, — сымитировать старение трех разных масел лабораторным путем, как мы это делали раньше (см., например, ЗР, 2002, № 3). Первое — минеральное уровня качества API SJ/CF вязкостью SAE 15W40, второе — полусинтетическое SJ/CF, 10W40 и третье — синтетическое SL/CF, 5W40. В результате получаем три "отработки", с которыми и будем проводить опыты. Какие?
Известно, что при замене масла свежий продукт разбавляет в себе около 10% "отработки" (или промывки). Значит, чтобы, скажем, смоделировать замену минерального масла на синтетическое, нужно к 90% "синтетики" добавить 10% отработанной "минералки". А если та же замена происходит с промывкой, к 90% "синтетики" добавим 10% промывки. Таким образом, имея три свежих масла, три "отработки" плюс промывку, можно моделировать любой вариант замены одного масла другим с промывкой или без нее и испытывать полученную после замены смесь. Мы так и поступили. Правда, меняли не "все на все", а все на "минералку" и все на "синтетику".
Знакомясь с результатами, будем плясать от двигателя и старого масла: как менять "минералку" и как менять "полусинтетику" и "синтетику".
ТЯЖЕЛО В УЧЕНИИ
Поскольку последний раз искусственным старением мы с вами занимались давно, нелишне вспомнить, что это такое.
Основной фактор, под влиянием которого портится моторное масло (ученые мужи говорят "стареет"), — воздействие высокой температуры. Поэтому метод, которым для нас специалисты старили масло, подразумевает выдерживание образцов в течение нескольких часов при высокой температуре в присутствии катализатора. До и после этого у масла проверяют оптическую плотность (она всегда растет), оценивают изменение его щелочности (способность к нейтрализации продуктов окисления), определяют, как изменилась вязкость. Наконец, взвешивают катализатор, всегда теряющий массу*.
Оптическая плотность — некий средневзвешенный показатель общего уровня качества и в нашем случае — степени загрязненности масла. Чем она меньше, тем лучше.
Щелочность указывает на содержание работоспособных присадок, напрямую — антиокислительных, косвенно — всего пакета. Чем больше, тем лучше.
Вязкость может меняться двояко. Со знаком минус — когда масло становится жиже благодаря хорошей основе и разрушению загустителя (свойственно "синтетике"). Со знаком плюс — загущение в результате окисления основы (это про "минералку").
Ну а с потерей массы и так все ясно: коррозия в чистом виде — чем меньше, тем лучше.
Поскольку у специалистов накоплен огромный опыт подобных испытаний, они по абсолютным значениям цифр могут сделать вывод: хорошее масло или плохое, будет оно еще работать или нет. Нам интереснее сравнить цифры друг с другом. А теперь — к результатам.
Признаться: с минеральным маслом нам немного не повезло. То ли партия попалась неудачная, то ли используемые в нем присадки не способны выдерживать высокие температуры. Как бы то ни было, по результату получалось, будто масло в двигателе передержали. Щелочность упала с 8,54 до 1,10; считайте, что присадок в живых не осталось.
Когда это передержанное масло специалисты поменяли без промывки на такое же и условно откатали мотор до очередного ТО, оставшееся в картере (а у нас в пробирке) имело оптическую плотность 0,39, щелочной запас — 0,47 и заметный рост вязкости. Одним словом, гудрон.
Это был тот случай, когда двигателю грозит реальная опасность. Если вернуться назад и заменить плохо отработавшую "минералку" на такую же, но через промывку, то к очередному ТО показатели окажутся лучше: оптическая плотность — 0,36, щелочность — 1,54. Обратим внимание, что по последнему параметру смесь из 90% "минералки" и 10% промывки отработала даже лучше, чем чистая "минералка". Видно, в промывочном масле** присадки оказались более живучими.
Затем опять вернулись назад и заменили минеральную "отработку" синтетическим моторным маслом без промывки. Результат на финише: оптическая плотность — 0,11, щелочность — 3,07. Совсем другое дело.
А если заменить на "синтетику", но через промывку? Получается, масло прозрачнее, хотя присадки почти в таком же состоянии или похуже (оптическая плотность — 0,07, щелочность — 3,04).
Попробуем теперь сделать первые выводы. Итак.
Если вы экономите на масле или передерживаете его в двигателе дольше положенного, а может, купили подержанный автомобиль и не знаете, что внутри. промывайте! Если собираетесь залить дорогую "синтетику" — можете промыть. Эта процедура почти не повлияет на качество самого свежего масла, но потемнеет оно позже — вам будет приятнее. И наконец третий — главный вывод: не покупайте откровенно дешевых масел.
МЕНЯЕМ "ПОЛУСИНТЕТИКУ" И "СИНТЕТИКУ"
Так уж вышло, что в наших экспериментах мы меняем полусинтетическое масло либо на минеральное, либо сразу на синтетическое — эдакие две крайности. Правда, и в одном, и в другом случае предусмотрели замену с промывкой и без. Стало быть, вариантов всего четыре.
Лучшие результаты получили, как нетрудно догадаться, при замене на более качественное синтетическое масло. Причем, как и в предыдущих опытах, бо'льшую работоспособность имело синтетическое масло, которым заменили "полусинтетику" сразу, без промывки. А вот меньшая оптическая плотность, напротив, получается, если промыть. Выходит, что на вид масло свежее, а работает чуть хуже.
А вот с заменой "полусинтетики" на "минералку" вышло несколько странно. Чуть лучший результат — при замене с промывкой (щелочность 1,54 против 1,2). При самом общем толковании это означает, что для плохонькой "минералки" примесь свежей промывки лучше, чем поработавшей "полусинтетики".
Вот мы и дошли до случая замены "синтетики" либо на "минералку" (с промывкой или без), либо на такую же "синтетику" (тоже — с промывкой или без).
Наверное, вы догадались: меняя синтетическое масло на такое же, промывать не надо — получается только хуже. Но похожий результат у нас и с заменой "синтетики" на "минералку" — с промывкой выходит похуже. Видно, стойкость к окислению у высококачественного масла столь высока, что его остаточные свойства все равно много лучше хорошей промывки.
Переход с полусинтетики на синтетику.
А говорят что гарью оставшейся от старого масла забьет что то? Что вроде как нужно ершиком чистить двигатель перед заменой. Правда не?
А почему не 2000 км?
Интервал в 10 000 км на нетурбовом двигателе вполне достаточен.
Как это? Старое слил, новое залил?
Пока не знаю. Я сам раньше был уверен,что кроме хорошего масла в мотор ничего лить не надо (ес-но соблюдая интервалы замены.),но мой опыт показывает обратное. Когда я покупал авто (4 года назад), под клапанной крышкой был нормальный такой лак, отъездил я за это время 60тыc. Интервалы замены были раз в 6-7 тыс.,либо раз в пол года,смотря что наступит раньше. Используемые масла за это время — ликви моли,агип,оригинал, последние 3 замены мотюль. Когда последний раз регулировал клапана,то под клапанной крышкой лак как был так и остался,решил использовать промывки. Есть интересный сайт тюменский по маслам, там люди эксперементируют с промывками,чуда от них ждать не стоит,с одного-двух раз они толком ничего не убирают, но регулярное их использование реально очищает двигатель. А вот если мотор внутри чист (на фите у меня так), то кроме качественного масла действительно ничего больше не нужно.
С полусинтетики на синтетику — с промывкой или без?
Отъездил за год уже 30 т.к. на своей Камрюхе SV-40. Заливал Ravenol полусинтетику (10w40) и все бы ничего, да только это масло подорожало ощутимо. Почти за те же деньги можно и синтетику лить.
Впервую очередб хотелось бы по подробнее узнать: быстро ли темнело масло после смены, каков был расход масла в течении эксплуатации?.
——п/с масло грубо говоря состоит из 1/2 синтетического масла и 1/2 минерального.——
Если имеешь дело с масло мкаждый день, то возможно стоит знать, что полусинтетика-термин вообще высосанный из пальца.Как вы мебе ото представляете химически?Или побочки минералки на полбочки синтетики перемешали и получили полусинтетику?
На самом деле ближе к телу вот такая формулировочка-полусинтетика, это минеральное масло с пакетом присадок синтетики.Ни о каком соотношении 50 на 50 или другом похожем речи нет.
Просто совет: поменяй без промывки и смени масло через nnnn (чуть меньшее кол-во километров). Всё.
Впрочем, и не обязательно. Вот уж поговорка рулит. Про минералку и синтетику. «Каши маслом не испортишь». :о)))
я после покупки авто делаю как сказал FISHER [Новокузнецк] Просто совет: поменяй без промывки и смени масло через nnnn (чуть меньшее кол-во километров). Всё.
и никаких проблем, проверено нашими дорогами
Архив объединенного форума
Toyota — Nissan — Mitsubishi — Honda — Mazda — Subaru — Suzuki — Isuzu — Daihatsu
1990 — 1991 — 1992 — 1993 — 1994 — 1995 — 1996 — 1997 — 1998 — 1999 — 2000 — 2001 — 2002 — 2003 — 2004 — 2005 — 2006 — 2007 — 2008 — 2009 — 2010 — 2011 — 2012 — 2013 — 2014 — 2015 — 2016 — 2017 — 2018 — 2019 — 2020 — 2021 — 2022 — 2023