Какой вариант подвода газа к карбюратору более эффективный?
Запись больше опрос. Я уже ранее задавал вопрос, в котором спрашивал есть ли разница между диаметром и длинной подводящих патрубков ГБО к карбюратору на поведение двигателя, но так и не получил на него ответа. Теперь создаю некий опрос пока по фотографиям: Какая система подключения будет работать лучше?
№1 
№2 
№3
Перед ответом советую как следует подумать прежде чем ответить.
Комментарии 114
Практика показывает, что в случае с ГБО 1 и 2 поколений многие работающие с ними люди больше опираются на "эмпирически-магический" подход, чем на научный. Уж слишком система инерционная, не поддающаяся тонким настройкам в широком диапазоне, много переменных остается за кадром и не поддается прямым наблюдениям, поэтому все делается не на основе каких-то расчетов и физико-математических обоснований, а на основе жизненного опыта и магического подхода "хрен знает почему так, но вот если сделать вот так — оно работает лучше".
Это касается и монтажа, и настройки. Конечно, базовые "столпы" имеют вполне научное обоснование: "редуктор не ставить поперек, чтобы мембрана меньше от моментов инерции в движении зависела", "длинные шланги не делать, чтобы запорные элементы в редукторе быстрее сработали, сама система была менее инерционной", и т. д., но вот дальше в тонкостях — уже опыт и "магия". Из-за этого и находятся люди, практикующие противоположный подход к настройке (одни делают упор на винт ХХ, а другие его вообще закручивают и не трогают), отстаивающие свою методику как единственно верную.
Потому то никто толком и не может ответить, а только посылают в мягкой форме. И каждый свой способ считает эталонным. Ну что больше всего бесит — никто толком не разбирается, но хочет казаться умным.
Где эти профильные мануалы? Можно ссылку хотя бы на один?
Пускай будет флуд. Вы точно такой же как и 90% предыдущих комментаторов: "Смотреть и понимать о чем речь не хотим, зато знаем как точно".
А продолжение будет?
Уже не знаю. С таким отношением у мня начало пропадать желание продолжать эту тему. Как уже выше другие писали "тут я разговариваю сам с собой".
Чем короче шланг, тем лучше, а еще лучше вакуумный жадности поставить.
Ну а если конструктивно не получается установить редуктор близко к смесителю (у мня такой способ объясняется правильным заполнением бесполезного пространства). Как тогда быть?
Если конструктивно не получается, настроить как получится и смириться либо с не стабильным ХХ, но хорошей динамикой либо наоборот.
Ну и как раз эту проблему, максимально должен решить вакуумный кран жадности
Пропан .Ру
Газобаллонное оборудование для автомобилей. ГБО. Плюсы и минусы, мифы и реальность. Стоит ли ставить? Распространенные ошибки и прочее.
толщина шлангов до врезки
толщина шлангов до врезки
Сообщение arik71 » Чт фев 06, 2014 11:53 am
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение Alex_tom » Сб фев 08, 2014 10:34 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение Сергей Андреевич » Вс фев 09, 2014 10:58 am
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение arik71 » Вс фев 09, 2014 3:59 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение michelwer » Вс фев 09, 2014 5:37 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение arik71 » Вс фев 09, 2014 7:16 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение Boris2171 » Вс фев 09, 2014 7:48 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение michelwer » Пн фев 10, 2014 12:37 pm
Добавлено через 5 минут 56 секунд:
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение Сергей Андреевич » Пн фев 10, 2014 4:39 pm
Гбо врезки диаметр какой лучше
Рампа газовых форсунок имеет вкрученные металлические штуцера, в которых имеют отверстия. Эти отверстия выбираются специальным образом. Соответственно они калиброваны, а калиброванные отверстия для подачи газа и есть газовые жиклёры. 
При настройке ГБО 4 поколения, необходимо при определенном расходе воздуха (на сжигание бензина) дать столько газа, чтобы этот газ полностью сгорел. То есть количество газа должно быть эквивалентно количеству бензина при равных потреблениях воздуха (кислорода из воздуха), и одним из самых эффективных способов дозации является изменение диаметра жиклёра.
Как выбрать диаметр жиклёра?
При установке ГБО 4 поколения практически всегда (исключение форсунки HANA) возникает вопрос — какой диаметр жиклёров выбрать?
Для упрощения задачи подбора диаметра жиклёра производители ГБО применяют разные таблицы, списки и даже программы подбора жиклёров.
| Мощность/1 цилиндр [ЛС] | ТИП ВПРЫСКА | ||
| Фазированный | Попарно-параллельный | Синхронный Full grup | |
| Диаметры штуцеров LPG[мм] | |||
| 1-12 | 1.6 | 1.5 | 1.3 |
| 12-15 | 1.8 | 1.7 | 1.5 |
| 15-18 | 2 | 1.9 | 1.7 |
| 18-22 | 2.2 | 2.1 | 1.9 |
| 22-25 | 2.4 | 2.3 | 2.1 |
| 25-29 | 2.6 | 2.5 | 2.3 |
| 29-32 | 2.8 | 2.7 | 2.5 |
| 32-36 | 3 | 2.9 | 2.7 |
| 36-40 | 3.2 | 3.1 | 2.9 |
А сами программы некоторых производителей умеют подсказывать правильное ли значение жиклёра выбрано, это программа узнает после автокалибровки (системы Lovato, Alfa, OMVL, Lecho). Или как в инструкции к Stag (Digitronic) прописано о значении коэффициента — больше 1,6 жиклёры маленькие, меньше 1,2 значит большие.
Таблицы обычно содержат разные величины жиклёров при разной мощности или объеме двигателя. В программах та же система — Вы выбираете мощность или объем, Вам выводится значение жиклёра. В списках указывается конкретная машина и какое оборудование (в том числе величина жиклёра) были установлены и это работало. Но это все актуально для какой то одной модели газовых форсунок. Например, все эти расчеты обычно для реек Valtek тип 30 (и схожих с ней — Lovato JLP, Rail IG-5). Но у этих реек может быть разный ход штока. Например, у реек Rail всегда ход штока больше реек Valtek. А OMVL вообще идет с ходом штока 0,4 что практически в 2 раза ниже чем у Rail. Как же быть?
Главное понять суть процесса подбора жиклеров.
При выборе диаметра жиклёра необходимо учитывать технические характеристики газовых форсунок и время бензинового впрыска автомобиля, на который ставите ГБО.
Давайте рассмотрим на примере:
Вы используете газовые форсунки с минимальным временем работы 4-4,5 мс. А время впрыска бензина на Вашем автомобиле без нагрузки на холостом ходу (ХХ) 3 мс.
Так как на ХХ это не самое низкое время впрыска (когда Вы едете с небольшого уклона и убираете ногу с газа, будет время впрыска ниже 3 мс. Это режимы перед CutOff), нужно рассчитывать, чтобы и газовое время на ХХ не было минимальным. То есть нам необходимо стремиться к значению времени впрыска газа на ХХ примерно 5-5,5 мс. Это даст нам не большой запас на режимах >3 мс бензинового впрыска.
Так вот подбирать жиклёры нужно так, чтобы (в нашем конкретном примере) после автокалибровки время бензинового впрыска не менялось при переходе на газ, а время газового впрыска было в районе 5-5,5 мс. Это даст небольшой запас форсункам при работе на нагрузках ниже ХХ.
Будь у Вас автомобиль с 5 мс бензинового впрыска, все равно Вам стремиться к 5-5,5 мс газового на ХХ, так как это время идеально для выбранных Вами форсунок.
Если после автокалибровки время газового впрыска больше 5,5 мс, то имеет смысл рассверлить жиклёры. Шаг рассверловки зависит от значения газового впрыска, если получился 7 мс то можно сразу на 0,2-0,3 сверлить, если получился 6 мс, то на 0,1 или вообще лучше оставить и поднять чуть давление.
Чем плох малый диаметр жиклёра?
Выбирая диаметр жиклёра меньше нужного, Вы с одной стороны получаете более стабильную работу газовых форсунок (что хорошо), но с другой стороны получаете вероятность нехватки газа на высоких нагрузках и как следствие бедную смесь, снижение мощности, ошибку постоянно открытых инжекторов. Понять на этапе настройки это довольно просто — узнайте максимальное время впрыска на Вашем автомобиле. Если оно стремится к 18 мс, то вероятность, что Вы получите постоянно открытые жиклёры с нашим примером крайне велика. Необходимы испытания в движении и слежение за временем впрыска газа на большой нагрузке. Если после подбора жиклёров, настройки коэффициента газовой карты при вождении у Вас газовое время подходит к 25 мс, то есть повод задуматься — сверлить дальше, покупать другие газовые форсунки (быстрые и производительные) или подключать бензин на высоких нагрузках.
Обычно эта проблема актуальна для автомобилей с турбонагнетателем. Малый объем и низкое время впрыска на ХХ переходит в большой расход топлива и большие впрыски газа на мощностных режимах.
Совет: при выборе жиклёра на газовые форсунки стремитесь к газовому впрыску на холостом ходу чуть выше минимально возможного для рейки, а на нагрузке следите, чтобы время газового впрыска не превышало максимально возможного впрыска (обычно 25 мс).
Гбо врезки диаметр какой лучше
При установке ГБО 4 поколения практически всегда (исключение форсунки HANA) возникает вопрос — какой диаметр жиклеров выбрать? Для тех кто совсем не в курсе пара слов о том, что же такое газовые жиклеры? Рампа газовых форсунок имеет вкрученные металлические штуцера, в которых имеют отверстия. Эти отверстия выбираются не от балды, а специальным образом. Соответственно они калиброваны, а калиброванные отверстия для подачи газа и есть газовые жиклеры. Для чего они? Все дело в дозации газа. При настройке ГБО 4 поколения, Ваша задача при определенном расходе воздуха (на сжигание бензина) дать столько газа, что бы этот воздух полностью сгорел. То есть количество газа должно быть эквивалентно количеству бензина при равных потреблениях воздуха (кислорода из воздуха), и одним из самых эффективных способов дозации является изменение диаметра жиклера.
Разные способы подбора диаметра жиклера
Для упрощения задачи подбора диаметра жиклера производители ГБО применяют разные таблицы (смотрите выше), списки и даже программы подбора жиклеров. А сами программы некоторых производителей умеют подсказывать правильное ли значение жиклера выбрано, это программа узнает после автокалибровки (системы Lovato, Alfa, OMVL, Lecho). Или как в инструкции к Stag (Digitronic) прописано о значении коэффициента — больше 1,6 жиклеры маленькие, меньше 1,2 значит большие.
Таблицы обычно содержат разные величины жиклеров при разной мощности или объеме двигателя. В программах та же система — Вы выбираете мощность или объем, Вам выводится значение жиклера. В списках указывается конкретная машина и какое оборудование (в том числе величина жиклера) были установлены и это работало. Но это все актуально для какой то одной модели газовых форсунок. Например все эти расчеты обычно для реек Valtek тип 30 (и схожих с ней — Lovato JLP, Rail IG-5). Но у этих реек может быть разный ход штока. Например у реек Rail всегда ход штока больше реек Valtek. А OMVL вообще идет с ходом штока 0,4 что практически в 2 раза ниже чем у Rail. Как же быть?
Главное понять суть процесса подбора жиклеров.
Если смотреть в корень, то все проще чем кажется. Все сводится к временам впрыска бензина и газа. Как известно при работе ГБО 4 поколения время бензинового впрыска не должно меняться при переходе на газ. Так вот второй момент это разница между газовым временем впрыска и бензиновым. При выборе диаметра жиклера Вы должны смотреть в технические характеристики газовых форсунок и на время бензинового впрыска автомобиля на который ставите ГБО. Давайте рассмотрим на примере:
Вы используете газовые форсунки с минимальным временем работы 4-4,5 мс. А время впрыска бензина на Вашем автомобиле без нагрузки на ХХ 3 мс. То, так как на ХХ это не самое низкое время впрыска (когда Вы едете с не большого уклона и убираете ногу с газа, будет время впрыска ниже 3 мс. Это режимы перед CutOff), нужно расчитывать чтобы и газовое время на ХХ не было минимальным. То есть нам необходимо стремиться к значению времени впрыска газа на ХХ примерно 5-5,5 мс. Это даст нам не большой запас на режимах >3 мс бензинового впрыска.
Так вот подбирать жиклеры нужно так, чтобы (в нашем конкретном примере) после автокалибровки время бензинового впрыска не менялось при переходе на газ, а время газового впрыска было в районе 5-5,5 мс. Это даст не большой запас форсункам при работе на нагрузках ниже ХХ.
Будь у Вас автомобиль с 5 мс бензинового впрыска, все равно Вам стремиться к 5-5,5 мс газового на ХХ, так как это время идеально для выбранных Вами форсунок.
Если после автокалибровки время газового впрыска больше 5,5 мс, то имеет смысл рассверлить жиклеры. Шаг рассверловки зависит от значения газового впрыска, если получился 7 мс то можно сразу на 0,2-0,3 сверлить, если получился 6 мс, то на 0,1 или вообще лучше оставить и поднять чуть давление.
Чем плох малый диаметр жиклера?
Выбирая диаметр жиклера меньше нужного, Вы с одной стороны получаете более стабильную работу газовых форсунок (что хорошо), но с другой стороны получаете вероятность не хватки газа на высоких нагрузках и как следствие бедную смесь, снижение мощности, ошибку постоянно открытых инжекторов. Понять на этапе настройки это довольно просто — узнайте максимальное время впрыска на Вашем автомобиле. Если оно стремится к 18 мс, то вероятность, что Вы получите постоянно открытые жиклеры с нашим примером крайне велика. Необходимы испытания в движении и слежение за временем впрыска газа на большой нагрузке. Если после подбора жиклеров, настройки коэффициента газовой карты при вождении у Вас газовое время подходит к 25 мс, то есть повод задуматься — сверлить дальше, покупать другие газовые форсунки (быстрые и производительные) или подключать бензин на высоких нагрузках.
Обычно эта проблема актуальна для автомобилей с турбонагнетателем. С одной стороны малый объем и низкое время впрыска на ХХ, переходит в большой расход топлива и большие впрыски газа на мощностных режимах.
Подводя итог можно сказать — выбирая жиклеры на газовые форсунки стремитесь к газовому впрыску на ХХ чуть выше минимально возможному для рейки, а на нагрузке следите, чтобы время газового впрыска не превышало максимально возможного впрыска (обычно 25 мс).