Проблема с сигнализацией старлайн б9
Машина 2109 инжектор. Сигнализация подключена строго по схеме. Все функции запрограмированны по инструкции. Но сигнализация не видит что двигатель запущен. Видит включенное зажигание. Все перепробовал. Кто сталкивался с таким?
Что значит строго по схеме? Там несколько способов определения работы двигателя, соответственно и несколько схем подключения.
Что у вас служит индикатором работы двигателя? Лампа генератора или сигнал на тахометр? Сигнал от тахометра должен быть минусовой. Сигнал от генератора, вроде бы, тоже. Соответственно, сигнализация должна быть настроена под использование соответствующего сигнала. И полярность сигнала должна быть соответствующая. На некоторых автомобилях на лампе генератора управляющим сигналом может быть "+". Как на 2109 я не знаю.
Пробовали по разному и по тахометру и по генератору, и програмировали соответственно. Без результатов.
Что значит строго по схеме? Там несколько способов определения работы двигателя, соответственно и несколько схем подключения.
Что у вас служит индикатором работы двигателя? Лампа генератора или сигнал на тахометр? Сигнал от тахометра должен быть минусовой. Сигнал от генератора, вроде бы, тоже. Соответственно, сигнализация должна быть настроена под использование соответствующего сигнала. И полярность сигнала должна быть соответствующая. На некоторых автомобилях на лампе генератора управляющим сигналом может быть "+". Как на 2109 я не знаю.
Старлайн не видит что машина заведена
gotman » Ср 16 янв, 2013 2:06
Здравствуйте! Сигналка A91
Проблема с выполнением программной нейтрали двигателя.
Нередко сигнализация не успевает подхватить зажигание при повороте ключа, как думается это вполне объяснимо, т.к. она подключена по генератору — тут как думается уже особенности самого автомобиля, думаю решу ее переключением на ручное включение нейтрали, с брелка.
Недавно появилась новая проблема. Сигнализация просто не может определить что двигатель работает. При работающем двигателе нажимаю на брелоке кнопку 3, но на дисплее информация, что включено зажигание, а двигатель не работает — только ключик на лобовом, дыма нет. Сигналов брелока при включении/выключении двигателя, моргания габаритов тоже нет. Соответственно выполнение программной нейтрали просто невозможно. Раньше такое случалось, но довольно редко. Работала иногда нормально даже в самый лютый мороз. Сейчас вообще не работает. Изначально сигнализация была подключена по генератору(судя по словам установщика), подхват зажигания запрограммирован автоматический при вынимания ключа, и лишь изредка сигнализация не успевала подхватить зажигание, но состояние определялось правильно.
В чем может быть причина данной проблемы — плохой контакт на проводе, который подключается к генератору, неисправность самого генератора или еще что-то? Надо знать с чем ехать к установщику Спасибо.
Re: Не определяет правильность работы двигателя
Старик » Ср 16 янв, 2013 13:45
Re: Не определяет правильность работы двигателя
gotman » Ср 16 янв, 2013 22:04
Re: Не определяет правильность работы двигателя
gotman » Ср 16 янв, 2013 22:23
Re: Не определяет правильность работы двигателя
Абдул Хожаев » Чт 17 янв, 2013 0:05
Re: Не определяет правильность работы двигателя
alec67 » Чт 17 янв, 2013 2:37
Re: Не определяет правильность работы двигателя
sliper » Чт 17 янв, 2013 2:55
Re: Не определяет правильность работы двигателя
gotman » Чт 17 янв, 2013 10:03
Re: Не определяет правильность работы двигателя
Абдул Хожаев » Чт 17 янв, 2013 15:26
Re: Не определяет правильность работы двигателя
Старик » Чт 17 янв, 2013 17:55
Re: Не определяет правильность работы двигателя
gotman » Чт 17 янв, 2013 21:45
Re: Не определяет правильность работы двигателя
gotman » Вс 27 янв, 2013 2:18
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
A93 Can-Lin не определяет, что двигатель заведен.
внесу коррекцию — в инструкции к А93 НИ ГДЕ не сказано, что в режиме определения работы двигателя по CAN надо выбирать в П11 вариант ГЕНЕРАТОР + , в других сигнализациях такое указание есть , но в А93 нет. Тем не менее я пробовал и такой вариант тоже, но работу двигателя сига не видит!
Вопроса 2 — почему сигнализация не видит работы двигателя по CAN (другие статусы видит) и почему в режиме П11 по тахосигналу, стартер крутится 6-7 секунд только при первой попытке из 4-х , зачем тогда выставляются ограничения 0,8 сек и тд
з.ы. пока отключил чтение «двигатель заведен» с CAN и включил в п11 «по напряжению» — вроде работает нормально, буду наблюдать. но старлайном разочарован в пух и прах, больше не куплю.
Долго думал — писать или нет, потому что коротко не получится, а длинно — это долго. Да и ОСМЫСЛИТЕ-ли Вы написанное для Вас РАЗУМНО и ТРЕЗВО? И не отнесетесь-ли, как к издевке и наезду? И все-же решил написать.
Вы НЕ ОДИНОКИ как в своих действиях, так и в своих заблуждениях.
Установка сигнализации — это не ДЕЛО КЛИЕНТА/ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Это дело ПРОФЕССИОНАЛА-установщика С БОЛЬШОЙ буквы У. Потому что установить СОВРЕМЕННУЮ сигнализацию в современный автомобиль — ЭТО НЕ ПРОВОДА ПРИКРУТИТЬ. Проводокрутство НЕ ПРОЛАЗИТ уже давно. Особенно с учетом ЗАДЕЙСТВОВАНИЯ CAN- подключения. С ним все НЕ ПРОЩЕ, а в ряде случаев — СЛОЖНЕЕ, чем кажется «на берегу».
Устал писать про CAN и проблемы с ним. Если есть желание ИСКАТЬ ПОДРОБНОСТИ — ищите поиском.
1. СAN-подключение — это не панацея. Это один из способов подключить сигнализацию к автомобилю.
2. Если что-то не работает по CAN, то СВЯТАЯ обязанность УСТАНОВЩИКА (или любого, кто взялся выступить в его роли) — СДЕЛАТЬ недостающее ПРОВОДНЫМ ПОДКЛЮЧЕНИЕМ.
3. Автопроизводители НЕ СООБЩАЮТ никому о ВСЕХ изменениях, вносимых в CAN-протоколы выпускаемых автомобилей. И не факт, что на борту данного конкретного экземпляра ВСЕ СТАТУСЫ ровно такие же, как те, что были прочитаны для ДРУГОГО такого же автомобиля и внесены в базу данных CAN-StarLine как статусы автомобиля этой марки/этой модели/этого года выпуска. Пробуем или прошивку от родственной модели автомобиля (перебираем несколько прошивок) либо делаем недостающее ПРОВОДНЫМ подключением (см. п.2).
4. Как УСТАНОВЩИК заявляю — если в автомобиле есть ФИЗИЧЕСКИЙ сигнал о состоянии «двигатель заведен», который устроит сигнализацию — ПРЕДПОЧИТАЮ делать контроль за работой мотора НЕ ЧЕРЕЗ CAN, как и контроль ТОРМОЗа (особенно на МКПП) и ЗАЖИГАНИЯ. Потому что от этих сигналов зависит надежность и гарантированность автозапусков. А в CAN эти статусы могут присутствовать не постоянно, появляться с запаздыванием, отсутствовать вообще.
И так поступаю не только со StarLine.
5. Если задан контроль ТАХОМЕТР в настройках, то НЕЗАВИСИМО от настроек ВРЕМЕНИ ПРОКРУТКИ вращение будет МАКСИМАЛЬНЫМ по времени для данного типа сигнализации (у всех современных StarLine 6 секунд). Это у ВСЕХ StarLine так и только так. Если для Вас это стало открытием только при монтаже А93 (а Вы до этого ставили другие StarLine, но не задумывались об этом И НЕ ЧИТАЛИ в инструкциях), то А93 в этом тоже не виновата.
6. Если нет нормального контроля ЗАВЕДЕН\НЕ ЗАВЕДЕН, то сигнализация (не только StarLine) крутит все время, заданное в настройках времени прокрутки С УЧЕТОМ выбора типа контроля (см. пункт5) и НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ — завелся мотор или нет (контроля-то НЕТ. ) и поэтому все выглядит так:
начала крутить, завела, НЕ ОТКИНУЛА СТАРТЕР, проработала 6 сек (так и не откинув стартер) и заглушила мотор. И ТАК 4 РАЗА (если аккумулятор живчик и мотор заводится легко). Если заводится плохо, то 6 секунд надо отсчитывать ОТ НАЧАЛА вращения стартера и тогда проработает ОСТАТОК времени, так и не откинув стартер, но не все 6 сек.
7. «контроль» ПО НАПРЯЖЕНИЮ — это не для ЛЕНИВЫХ. А для несчастных, у которых ни контрольного провода генератора нет, ни импульсов на форсунках. А если в машине все это есть, то НАДО просто ЗАПРЕТИТЬ ЧТЕНИЕ «двигатель заведен» из CAN, подключить серо-черный провод на одну из форсунок бензинового мотора (там два провода — надо сесть на тот, где импульсы с контроллера) и запрограммировать ТАХОКОНТРОЛЬ в п.11. И все будет ОТЛИЧНО!
Что мы имеем в ИТОГО:
1. Сигнализация НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТА. «Виноваты» её разработчики , а заодно с ними и автопроизводители.
Первые СОВРАЩАЮТ пользователей интернета УСТАНОВИТЬ сигнализацию САМОСТОЯТЕЛЬНО, выкладывая КАРТЫ МОНТАЖА и соблазняя легкой установкой через CAN-подключение (но не ПУГАЯ подводными камнями на этом пути).
Вторые — выпускают машины с CAN-шиной РАЗНЫХ МОДИФИКАЦИЙ и КОМПЛЕКТАЦИЙ, которые не всегда одни и те же даже на автомобилях выпущенных в одни сутки(. ). Сталкивался с тем, что на VAG (VolkswagenAudiGrupp) могут установить на машину электронные блоки оТ РОДСТВЕННОЙ МОДЕЛИ (для пользователя — в МАШИНЕ все кнопки/ручки работают — как и должны для этой машины, но КОДЫ ШИФРЫ в CAN-шине ОТ ДРУГОЙ МАШИНЫ). Представляю ваше возмущение — будь у Вас VW B6 например, с который нИ В КАКУЮ НЕ ЗАХОТЕЛА-БЫ подружиться сигнализация при программировании кода для VW B6.
2. Стоило-ли поднимать БУРЮ в стакане всего-то из-за оДНОГО ПРОВОДКА — серо-черного, который надо подключить к проводке автомобиля? А как же раньше установщики устанавливали сигнализации — ВСЕ ПОДКЛЮЧЕНИЯ только проводами. И никаких CAN? А если автомобиль нестандартный и требуются дополнительные схемы на реле? Опять сигнализация плохая — не все может сама?
Форум по автобезопасности —
автосигнализации
Фото основного блока. Обвел красным овалом витую пару, которая почему-то обрезана, это не критично?
Это провода подключения ко второй шине CAN, если в одной не все нужные сигналы есть (на борту как правило есть BODY-CAN и ENGINE-CAN, в одной одни нужные для работы сигналки по CANу сигналы (запирание/отпирание ЦЗ, моргалки, контроль дверей, капота, багажника), в другой — другие(зажигание включено, мотор заведен, тормоз нажат и др. ))
Если ОБРЕЗАЛИ — значит или ничего оттуда не брали или не знали — что оттуда можно что-то взять. У них все накоряк и по шаблону. "Не нужные" им подключения не делаются/провода обрезаются.
То что штатный ключ тут-же прикручен — это неизбежное зло? В нем со временем батарейка сесть может и ее нужно будет менять?
Трындец. Во-первых как только батарейка ЗАМЕРЗНЕТ — прощай автозапуск. Во-вторых — если не сделано ни одной блокировки — угнать такое авто проще, чем если бы сигналки не было — МЕТКА ОТ МАШИНЫ ВСЁ ВРЕМЯ В МАШИНЕ — ЛЮБОЙ, КТО ЗАЛЕЗЕТ В АВТО — заведет его и поедет.
В третьих — из этой метки надо было как минимум ВЫТАЩИТЬ ключ с жалом и пластиковой головкой, в которой ПАССИВНЫЙ ЧИП (или дописать ДОП ЧИП в контроллер двигателя) И ЭТОТ ЧИП положить в ОБХОДЧИК иммобилайзера http://ultrastar.ru/948/7447
или http://ultrastar.ru/948/13839
Рядом с меткой вижу что-то похожее на миниатюрное реле — значит все таки мастУры в разрыв батарейки в метке затолкали контакт реле на разрыв — этакий суррогат-обходчик НА ВИДУ. Шедевр салонной установки за 2 часа.
ИЛИ поместить эту активную метку (что примотана к проводке бЕЗ БАТАРЕЙКИ) в обходчик http://ultrastar.ru/948/32667 и подключить вместо батарейки схему этого обходчика
ИЛИ установить в автомобиль БЕСКЛЮЧЕВОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ обходчик^ Fortin или i-DataLink.
Тогда активация (или имитация) ЧИПа будет происходить только по делу и только с разрешения сигнализации/ по её команде.
А на текущий момент — ШТАТНАЯ СХЕМА ИММОБИЛАЙЗЕРА УБИТА НА КОРНЮ — одна из меток ВСЁ ВРЕМЯ ЛЕЖИТ В МАШИНЕ.
Тут — как Вам удобнее, только новогодние каникулы — они у всех.
Можно отдельно — это самостоятельное изделие. Однако гарантийный талон блока, в который платаCAN была установлена — приветствуется.
Нет, особенно если проверка покажет, что дефект не рукотворный.
На фото четко видно — 2CAN.
То, что Вам надо.
Вариант для машин где кроме CAN-шины есть еще LIN-шина.
Так как у Вас подключено только с ОДНОЙ CAN, то подойдет и он В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ, но лучше все-таки 2CAN (вдруг выяснится, что бело-синий и бело-красный имеет смысл нарастить и подключить О ВТОРОЙ ШИНЕ CAN на борту. ).
Looking
спасибо огромное за столь подробный информативный ответ! очень жалею, что живу не в Красноярском крае!
а что лучше? Fortin или I-Data link? или без разницы? купить можно в интернет-магазинах, где сигнализации продают?
Добавлено через 8 часов 25 минут
вот такую информацию на другом форуме сообщили
На 128 битный ключ ниссан нет решения по без ключевому обходу.
Можно только для удобства купить и прописать третий ключ, что бы два
иметь на руках. И можно получше спрятать этот ключ, а то как то слишком
Добавлено через 36 минут
хе-хе, пообщался сейчас с саратовским сервисом по телефону http://www.ultrastar.ru/1639/10840
на том конце провода сказали — покупайте новый, Вы мол конечно можете привезти на диагностику, но я все-равно определю, что Вы его "прострелили", и никакой замены по гарантии Вам не будет. покупайте новый у нас за 2000 руб. и смысл ездить тогда, раз по гарантии их не принимают. с его слов якобы я авто прикуривал, или пытался заряжать прямо на авто. хотя ничего такого не было, был разряд аккума, я его носил домой, у себя заряжал, а потом на место поставил. такое тоже не допускается? и считается нормой что в этом случае 2CAN сгорает?
shuma13
Looking
| поместить эту активную метку (что примотана к проводке бЕЗ БАТАРЕЙКИ) в обходчик http://ultrastar.ru/948/32667 и подключить вместо батарейки схему этого обходчика |
этот вариант как-то повысит безопасность? в чем его отличие от того как сделано у меня сейчас? обходчик нужен именно StarLine BP-05 как по ссылке? StarLine F1 http://ultrastar.ru/948/34635 для этой цели не подходит? он чем-то хуже? просто знакомому такой не пригодился и он отдает его за 2500 руб.
Добавлено через 4 минуты
shuma13
Looking
ну значит это местная специфика.
а все эти заморочки с ключом в салоне, обходчиком, только из-за автозапуска? да не нужен он мне пока, я и без него обойдусь, ну если уж очень захочется потом поставлю через годик-другой. я больше за безопасность переживаю, в Мск боюсь угонов, поэтому мне лучше безопасность, чем всякие сервисные плюшки. ведь безопаснее будет, если штатный ключ из салона убрать? это сложно самому сделать? наверное нужно какой-то из проводов из основного блока сигнализации отключать? и тогда мне для безопасности не будет хватать только блокировок двигателя от Starline, и блоки Starline поглубже запрятать? но даже если блоки в моменте не запрячу (это ведь нужно другие провода, так как эти короткие), все-равно ведь надежнее, так как помимо StarLine еще будет и штатная сигнализация трудится, так как штатной метки в авто больше не будет?
Добавлено через 23 минуты
а StarLine E91 вообще норм сигнализация? или так себе и не факт что поможет? то есть есть-ли смысл ее на серьезный перемонтаж отдавать? или если уж делать серьезный перемонтаж, то и сигналку другую, более серьезную нужно брать? а то вложусь в грамотный монтаж, а сама сигналка не потянет по своему уровню. ведь у того-же СтарЛайн есть и более дорогие решения. есть те, которые кардинально лучше, чем StarLine E91?