Убийца вертикалок или вновь рассуждаем о лебедках. Спорт и не только.
Виновница
Приветствую граждане трофисты!
Сегодня я хочу вновь разворошить осиное гнездо любителей вертикалок и порассуждать о (своей финансовой несостоятельности) том, что если не видно разницы – зачем платить больше?))) А кроме того, вообще обсудить последние тенденции в лебедках в спорте и не только.
Небольшая предыстория. На текущий момент основная моя лебедка – Golden Power EWB 115к1.И именно она является зачинщиком этой разборки в Бронксе. Вообще это моя 5я лебедка. Нет, не то, что бы мне сильно нравилось их менять, но все приходит с опытом, как говорится. Короче, история знакомства с лебедками у меня лично началась в 2016 году с ComeUp 9000i.
Ну так она выглядит в идеале, у моей было много приключений за плечами…
Досталась она с первым моим уазом. Это было еще то время, когда комап считался эталоном надежности за вменяемые деньги и все, у кого не было денег на варн, хотели себе комап. Зубило, как я ее называл, была весьма уставшей, медленной, на барабане был стальной трос, добавлявший острых ощущений (все руки исколол, сuк@!) но работала исправно.
Подавшись в спорт (хоть гонки поначалу были только местные, но уровень всё же другой), и через год сменив один уаз на другой стало очевидно, что старенькая девятка, что её тезка, родом из Тольятти: вроде тащит, но как-то хреново( А тем более новая машина покупалась с целью перехода в категорию тр2 и теперь нужна была вторая лебедка. Не долго думая, купил новую ComeUp 9500 Seal Gen2 на кевларе со всеми плюшками.
Встречают по одежке, но по сути — это просто переплата денег
Однако, несмотря на красивый внешний вид по сути это была та же девятка: мотает медленно, тяговое усилие такое же, несмотря на заверение производителя о ее герметичности, вода была и в редукторе и в моторе после каждого гоночного дня. Короче, я так и не понял, за что заплачено почти 50 тыщ!
В таком конфиге был откатан полноценный сезон, и даже умудрились съездить в Брянск на Кубок Рф, где мы постигли (все глубины отчаяния) Дзен и поняли, в каком направлении нужно двигаться, в том числе и то, что касалось лебедок. Вернувшись, я сразу понял, что нужен скоростной агрегат, для самовытаскивания авто из жидких субстанций. Муки выбора были описаны тут. В итоге была приобретена Runva EWB-Q 108к1.
Це дело! Работает хорошо, но всё же есть нюансы
И вот она показала себя с лучшей стороны! Быстрая, мощная, с хорошим тормозом и пневмороспуском, богатой комплектацией и за вменяемые деньги! Единственными существенными минусами были конечно же ограниченное количество троса на барабане и размотка. Усилие на свободном барабане все же легче чем на комапе, но до идеала далеко. Все ухищрения типа полировки внутренней части корпуса, заливка атф, а потом и специальной смазки от Liqui Moly всё же не позволили сравниться по легкости вращения разомкнутого барабана с вертикалкой.
На следующий сезон я задумал воткнуть заднюю лебедку на раму, с возможностью лебедиться в обе стороны и потому от комапа надо было избавляться. Ему на замену был куплен Голден Повер… 112 к 1! (ГП ЕВБ 115к1 еще не вышла на тот момент)
Лучше всех? Уже нет
У читателя конечно же возникает закономерный вопрос: а нафига тебе ДВЕ лебедки, которые тянут вперед? Да и назад разве удобно через блок корячиться? Дело в том, что в рамках соревнований время – определяющий фактор и если у тебя порвался трос, или произошла поломка, то это может стоить 5,10 минут, а иной раз и час на финише в зависимости от степени происходящего 3.14Zдеца (особенно, когда дна нет, сил нет, темень, а до финиша еще херачить огого!).
Ну вот вам например 3.14здец
Количество лебежений назад при такой стратегии должно быть минимальным, да и вообще, Великий Колобок мне как-то сказал: «Дима, надо ехать так, чтобы назад не надо было лебедиться. Если у тебя возникла такая необходимость – значит ты неправильно едешь!» Помимо всего прочего, меня не покидала мысль: «а почему бы мне не намотать на стандартный барабан 45 метров троса?»
Свято исполняя заповеди Колобка, ГП был благополучно внедрен в раму уаза, но как намотать много троса? Товарищ ГлавМех порылся в горе чермета в подвале гаража, взял в руки сварку, пробормотал что-то там матерное про мою отбитую голову с бесконечными дебильными идеями и через полчаса выдал мне адаптер вместо штатных дуг, скрепляющих 2 половины лебедки. Ну и так как у нас снизу лебедки ничего нет (стоит она на краях 2х уголков, приваренных к раме), то 45 метров 10го троса без проблем залезли на барабан.
На заднем плане ГП 112 с адаптером под много троса
Стоит отметить, что большой плюс лебедки в задней части авто состоит в том, что трос наматывается на барабан через клюз, расположенный на поперечине в метре от лебедки. Клюз круглый с маленькой дыр. отверстием (дырка, как говорил трудовик в школе, только в жопе), потому трос всегда идет по одной траектории и равномерно распределяется при смотке на нижних витках, а на верхних больше укладывается по центру. При таком раскладе трос не сбивается в кучу у края (как это бывает при лебежении вбок на лебедке с широким клюзом, расположенной на переднем бампере) и не оказывает «выдавливающих» нагрузок на щеки барабана. Сезон 2019 был пройден с хорошим результатом! Наша конструкция оказалась вполне рабочей, даже несмотря на то, что я спалил Голден мотор, сломал редуктор и погнул барабан))) Дело было не в бобине, как говорится, и сами были в этом виноваты… Но касательно лебедки было всё же одно обстоятельство, которое неслабо напрягало, особенно в преддверии Геленджика и это тормоз, а точнее его периодическое отсутствие!
После нескольких минут тяжелых лебежений он просто дематериализовался! Никакие регулировки не давали стабильности – то он есть, то его нет. Перспектива лебедиться в крутую гору и в один прекрасный момент покатиться вниз не раз заставляла волосы шевелиться во всех местах. Размотка кстати на старом Голдене была легче чем на рунве, но всё еще не вертикалка(. После долгих размышлений было принято решение старый ГП продать и купить новый Golden Power EWB 115 к 1, который встал на место предшественника и на который мы впихнули 50 метров 11го троса)
На месте с адаптером и 50 метрами троса 
Немного торчит в арке. Это связано в первую очередь с тем, что старый ГП с еготормозом в барабане можно было ставить любой стороной, тогда как на ЕВБ направление троса однозначно (из-за работы тормоза только в одном направлении) Потому вкорячили как вкорячили. Защиту естесственно будем ставить
И вот тут, после приобретения оного, его последующих тестов, разборки и замены смазки на «правильную» я и вспомнил про вертикалку. Нафига он вообще нужна?
Прежде чем уничтожать вертикаль, расскажу о новом Голдене ЕВБ. По сути, это сильно доработанная Рунва 108к1:
1.Безотказный тормоз, который не боится попадания смазки и
который находится в третьей ступени, а не в барабане, как в ГП 112к1
2. Мощный и скоростной мотор, сравнимый с Warn XP и ComeUp Mad X, но за гуманные деньги
3. Мощный соленоид проверенной конструкции
4. Провода 50 квадратов
5. Усиленные щеки и барабан по сравнению с ГП 112к1
6. Размыкается 3я ступень редуктора, а потому действительно легкая размотка (спокойно можно бегать с тросом в руках, особенно при замене смазки с завода на «правильную»)
7. Наконец-то нормальные автомобильные сальники, установленные ПРАВИЛЬНОЙ стороной в щеках. Пока водных тестов не было, но думаю что результат должен быть не хуже, чем в старом ГП 112к1, а там проблем мы в этом плане не испытывали.
8. Возможность выбора передаточного числа (75к1, 95к1, 115к1, 148к1, 226к1)
9. Широкие щетки щеточного узла, снижающие потери
10. Звезда 1й ступени теперь стальная и может быть заменена в случае поломки без замены корпуса редуктора (в отличии от Рунвы)
11. Ну и конечно же цена!
Более того, после приобретения, я из любопытства сразу разобрал до винтика новую лебедку. Всё в ней сделано на хорошем заводском уровне, нет ощущения слепленного на скорую руку изделия, ничего не болтается, все нужные места заполированы до блеска. Новый Голден массивнее старого(и как следствие тяжелее на 6кг в сборе), его барабан уже усилен, щеки толще.
32 кг!
Вот тут и возникает тот самый вопрос: а если нет разницы, зачем платить больше? И намного больше! На момент написания статьи штатный варн на официальном сайте стоит 258000 рублей! Без пневмороспуска, на стандартном барабане! (Етижи-пассатижи!)
Мать честнАя! Он с брюликами внутри что ли?
Гигл еще дороже! Карл! Современные спортивные горизонталки обладают сравнимыми характеристиками, а цена ниже в 5-6 раз! Даже сильно б/у доработанный варн не купить дешевле 130000! Вопрос намотки большого количества троса конечно же остается, но за разницу можно изготовить 10 барабанов различной длины, или пойти по бюджетному пути, как я описал выше, к тому же, ходят слухи, что 4х4 уже работают в этом направлении. Да и вопрос этот дискуссионный – в спортивной среде есть разные мнения, стоит ли снижать тяговое усилие путем намотки длинного троса.
В итоге, что может предложить вертикалка, чего нет в 4х4 Golden Power EWB? А в общем-то ничего, кроме ощущения пустого кармана. Те, кто думает, что вертикалка мотает быстрее, или тяговое усилие у неё выше, будут сильно разочарованы – законы физики едины для всех. Скорость и тяговое усилие находятся в обратной пропорциональной зависимости. Если хочешь скорости – теряешь в тяге и наоборот. А так как сейчас все перешли на Голден мотор (даже вертикальщики), то всё зависит от передаточного числа в редукторе лебедки. Помимо всего прочего запчасти на вертикалки дороги и что еще хуже труднодоступны, вес почти в полтора раза выше, габаритные размеры больше и потому сулят некоторый геморрой при внедрении ее в автомобиль и никто не отменял поломки механической части. Совпадение это или нет, но в сезоне 2019 на соревнованиях, где мы принимали участие минимум 5 вертикалок вышли из строя и иногда это был банально сгоревший мотор, а иногда и заклинивший подшипник барабана на НОВОМ гигле! Была одна известная мне попытка от питерцев TitanTech выпустить свой продукт, который по характеристикам и комплектации был близок к гиглу, но стоил в 2 раза дешевле. На мой дилетантский взгляд, это была отличная идея, но они как-то редко встречаются даже в спорте и мне совершенно непонятно, почему? Может кто-то из опытных рецензентов поделится мыслями на этот счет?
Пора бы оставить тему высокого спорта и больших денег (которых как известно у нас нет, но мы держимся). Хотелось бы поговорить еще и о категории покатушечников, да и просто всех тех, кто задумался о покупке лебедки, но никак не определится, что брать. Частенько вижу на форумах ссылки на лебедки за 15-18 тыс руб на кевларе с пультами и прочими «наворотами».
Кусок китайского…
Их безбожно впаривают людям без опыта, а последние в свою очередь моментально ломают сие некачественное творение из Поднебесной, а затем еще и мечутся в безрезультатных попытках найти запчасти. Мотор мизерный, редуктор и все кишки пластилиновые, провода как лапша, а кевлар похож на шнурки от кроссовок, в общем, помощник в трудной ситуации на болоте так себе. Так как же выбрать лебедку? Давайте разбираться.
Ну во-первых стоит ориентироваться на известного в РФ производителя. Это не столько служит гарантом того, что вы приобретете качественный аппарат, сколько у вас будет уверенность в том, что после гарантийного срока вы без труда отыщите на лебедку нужную запчасть (всё на свете ломается, даже тойота, так что не нужно питать иллюзий, что купил лебедку, поставил и забыл).
Во-вторых нужно понимать, что даже у именитого и распространенного производителя есть различные виды и поколения лебедок, которые не всегда конструктивно удачны или могут обладать некоторыми особенностями. Например, у Рунвы в серии EWX была очень легкая размотка, но работа тормоза была нестабильна (так же как и на ГолденПовер 112к1) и он требовал периодического обслуживания, тогда как в следующем поколении EWB тормоз был конструктивно надежен, но размотка требовала бОльших усилий. В зависимости от поставленных задач, нужно выбирать то, что для вас важнее. Другая история с REDBTR. Эти ребята, судя по всему, заказывают для себя технически скопированные лебедки у других производителей и далеко не все их модели удачны да и конструктивно могут сильно различаться, несмотря на внешнюю схожесть. А еще разнятся скорость, тяговые характеристик, степень защиты от воды, комплектация, и многое-многое другое.
В-третьих необходимо определиться, для каких целей установлена лебедка. Спорт/ экспедиция/покатушки, каковы будут условия эксплуатации, каков вес машины и прочее. Здесь необходимо понимать, что цифры, указанные в технических характеристиках могут сильно различаться от реальных показателей и не всё зависит только от передаточного числа редуктора. От возможностей электродвигателя будет так же существенно зависеть итоговые показатели. На безымянных китайских поделках с передаточным числом в районе 150к1, именуемых просто Winch 9000, последняя цифра намекает, что тяговое усилие 9000 фунтов или 4077кг. В то же время Рунва EWB-Q 9500 108к1 по идее должна быть практически такой же по тяговому усилию – 4303кг. Но если сравнить размеры якорей электродвигателей двух лебедок, то мотор рунвы может быть втрое больше, чем у безызвестного китайца! Берем в руки калькулятор и получаем нестыковочку: либо Рунва сильно занижает свои же показатели (что вряд ли), либо дешевый китаец раза в 2 преувеличил свои показатели. На практике все еще сложнее – тут влияние оказывают целая куча факторов: начиная от скорости вращения электродвигателя и сопротивления тормоза, заканчивая силой, с которой пружинки прижимают щетки и тд и тп. А ведь помимо тягового усилия важна так же и скорость подмотки троса! Очень подробно о технических нюансах пишут товарищи 4х4 Tur и GibaevVadim. Интересующимся – рекомендую к прочтению.
Моя итоговая рекомендация – покупать качественное изделие от именитого производителя, желательно с мощным мотором (который, как ни странно, будет потреблять меньше энергии при частичных нагрузках, будет эффективнее и надежнее) с правильно подобранным передаточным числом, и с нормальными сальниками, которые позволят избежать постоянных переборок всех узлов после каждой лужи. Конечно же наилучшим выбором будет спортивная лебедка, которая обладает всеми вышеупомянутыми характеристиками и тут вновь в лидерах ГП ЕВБ от 4х4, так как она обладает широким выбором редукторов, сделана качественно, разматывается очень легко и при этом дешевле конкурентов! Даже при цене около 50 тысяч, она на 30 тысяч дешевле MadX от ComeUp, который НЕ комплектуется кевларовым тросом с крюком, с единственным скоростным редуктором 77к1, который подходит для легкой машины, более тяжелая размотка и менее защищена от воды. Runva EWB-Q 108к1 тоже отличный вариант, но о5 же безальтернативный редуктор (хоть и более универсальный), более тяжелая размотка.
Конечно же не у всех есть возможность и потребность покупать именно спортивные лебедки, тем более что они потребуют серьезно модернизировать систему электропитания автомобиля. Что касается более доступных лебедок, то здесь выбор гораздо шире как среди вышеупомянутых производителей так и прочих (T-Max, Masterwinch, Warn, Спрут и т.д.) Перед покупкой стоит детально изучить матчасть, определиться с задачами ну и почитать отзывы.
На этом все, надеюсь кому-нибудь это будет полезно или хотя бы интересно)
Палец вверх и всем кевлара в барабан!
Какую лебедку поставить на уаз
Ну чего вы человеку мозг парите-два веса полной машины через блок-это либо китайские ватты либо машина по стёкла в грязи.
Судя по тому что горят они-ватты и фунты там китайские-делить на пи.
Мехлебёдки все на грузовой автотехнике-максимум 1/3 полной массы-и то на первом витке. И ничо-както лебедятся-и пальцы предохранительные не срезают.
А тут две полных массы да через блок. Да она выпрыгивать должна из болота. ОРбо что таким вообще можно лебедиться? 9500фунтов с блоком-это почти 9 тонн на крюке-только вековой дуб и выдержит. любую ёлку/берёзку выкорчуеют как морковку. А раз с блоком об любой куст цепляются-значит там тонна тяги максимум.
Если человеку нужно раз в год-пусть купит нормальный синтетический трос подлиньше, блок и ручную лебёдку на тонну-две. Написаноже-никаких троффи-рыбалка. То есть максимум из лужи выдернуть или сдёрнуть в колее с мостов назад.
Клуб УАЗ Патриот
Вы забыли про запас лишнего здоровья.
Ибо для откапывания машины севшей на песок мостами и в воде по двери вам его понадобится очень много. Безвыходных ситуаций не бывает, бывают ситуации, выход из которых меня не устраивает. Зачем тогда вообще нужна лебедка, если приложив физические усилия и голову можно выехать вообще без нее. Правильно — лебедка нужна, чтобы с минимальными потерями достать Вас. Промокнуть при этом по уши в планы никак не входит.
И потом, что проще . потратить лишние 200-300 долларов на лебедку, или на мотки кевларового троса для удлинителей, что бы цепляться через 2-3 блока ? 🙂 лебедка как минимум дешевле.
PS: покажите мне мазохиста который будет возить 30-50 метров троса стального . разматывать его . и сматывать.
Да, для сравнения . лебедки для ATV идут полуторатонными, а Вы на Патриот предлагаете 2.5 тонны . Такие советы давать как минимум некорректно, потому как они обрекут владельца на серьезный экстрим и мучения. И далеко не факт что помогут эвакуировать автомобиль со сложного участка.
И потом . именно у спортсмена, а не у простого обывателя хватит тямы как и что надо делать. Тот кто никогда не имел опыта вытаскивания машины для начала высосет полностью аккум, и только потом начнет думать . Если же машина заглохла — права нет даже на единственную ошибку. Только выверенные и отточеные практикой действия .
Вывод .
Хотите секса без каких-либо гарантий выбраться — покупайте 2.5 тонны. Только не забывайте что эти самые 2.5 тонны достигаются только на самых первых витках. После 2-х слоев троса усилие уже меньше 2-х тонн.
Хотите повысить шансы на прохождение участка и сохранение здоровья — извольте приобрести более мощное изделие.
Лебедка для УАЗ 469
Сообщение АГН1962 » 29 фев 2020, 14:26 .
Сообщение АГН1962 » 02 мар 2020, 10:55 .
Сообщение Андрей34 » 02 мар 2020, 15:37 .
Сообщение aws77 » 02 мар 2020, 16:20 .
Сообщение АГН1962 » 02 мар 2020, 17:32 .
Сообщение АГН1962 » 02 мар 2020, 17:41 .
Сообщение Maksim V » 02 мар 2020, 18:07 .
Сообщение АГН1962 » 02 мар 2020, 18:14 .
Сообщение Andry32 » 02 мар 2020, 18:33 .
Сообщение Andry32 » 02 мар 2020, 18:35 .
Сообщение АГН1962 » 02 мар 2020, 18:57 .
Сообщение Andry32 » 02 мар 2020, 19:32 .
Сообщение aws77 » 02 мар 2020, 20:34 .
Сообщение ser4026 » 06 мар 2020, 20:51 .
Развлечение для сильных духом. И крепкой спиной.) 
Но тросом к нему можно и не обойтись.
Я повелся на ролики об хайджеке с тросом — оказалось, что это работает только на коротких отрезках.)
В моем случае дерево было метрах в десяти, может чуть больше, и полутораметрового домкрата не хватило на выбрать слабину.
После чего сразу разжился цепью и крюками для джека.) 
И попробовав это дело голосую за электролебедку.
Сообщение Н.Валерич » 08 мар 2020, 23:04 .
Для НИВЫ хватит и метрового , а для УАЗика нужен полутораметровый (а лучше ещё длиннее).
Если отпилить 5-6 см то поместится от двери до двери на полу когда постоянно надо доставать , а так обычно лежит посередине под сидениями вдоль машины .
В качестве лебёдки хайджек использовать тот ещё гемор , если только на крайняк (приходилось на соревнованиях такой хнёй заниматься когда запрещено лебедой пользоваться) .
Пара приспособ для поднятие за колесо тоже лежит , но это красиво только на асфальте .
Ручную за более чем десятилетие так и не приобрели ибо лучше ничего чем пародия .
Если денег на электрическую немного то и китайские работают , но гораздо медленнее чем «сом.ап» (у нас 9000i) . Главное с правильной мощностью взять а не как обычно новички думают что мол «хватит и от квадрика я в говна не полезу» . 
Сообщение Н.Валерич » 08 мар 2020, 23:08 .
Сообщение Lexa72rus » 12 мар 2020, 20:27 .
Либо я не так часто домкратился, либо грязь у нас другой системы, но если бы в ниву культурно влазил 1,5м домкрат, он бы там был. Но влазит только 1,2м. Метровый джек совсем несерьезно. 
Фото «красоты» не передает, но вправо-влево нельзя, назад не реально. Когда вперед стало совсем невозможно, развернул Ниву на 180 при помощи домкрата и алга)