Замена Гидромуфты (Бублика), датчики Температуры и Давления Наддува
С пол года назад появилась неприятная особенность в работе АКПП.
При плавном наборе скорости в пределах одной передачи иногда появлялись легкие, частые, еле заметные толчки (или подергивания). При нагрузке на коробку при движении на подъем (а город Алмата вся в спусках и подъемах) эти толчки появлялись всегда. Еще раз повторюсь — это в пределах одной передачи, НЕ при переключениях. И еще: допустим, еду за автобусом со скоростью 60-80 км/ч, решил обогнать, причем не сильно нажимая на газ, т.е. не переключаясь на более низкую передачу. Сначала слышу рост оборотов и чувствую рывок машины вперед и тут же сброс, как будто АКПП переключилась на более высокую передачу. Но она не переключалась, бл…ь! Старался не обращать внимание на эту херню в работе коробки. Но это стало прогрессировать в последнее время — подергивания усилились и стали появляться почти всегда.
Короче, поменял я бублик (гидромуфту). Но заменил не на такую же А211 250 03 02, а на, как мне сказали коробочники, модернизированную и усиленную от машины с 500-ым 113 мотором и 7G-tronic коробкой — А211 250 08 02. Это были переходные варианты 2004-2007 годов. Вообще изначально хотел поставить бублик от w210 E55 AMG, но порекомендовали именно тот вариант. Новая гидромуфта оказалась больше в диаметре чем моя, но встала на свое место идеально. Ну и в конце, обязательно сбросили адаптации АКПП с помощью Star Diagnosis.
Итог: АКПП стала переключаться и вообще вести себя идеально! Разгон стал ровный без разрыва потока мощности. Оказывается я так устал от всех этих проблем с коробкой, что теперь (пока не привык) наслаждаюсь каждой поездкой!
Так же заменил датчик температуры и датчик давления нагнетаемого воздуха. В компрессорных AMG нет вольюметра и все необходимые данные для правильной работы мотора поступают от этих датчиков. Жалоб на них не было, но они никогда не менялись с самого рождения машины. Пусть будут новые! Тем более сам Mercedes уже несколько раз поменял их парт-номера, думаю не просто так. Если датчик температуры поменялся без проблем — его сразу видно, то датчик давления в первый день не могли найти в течении 2-х часов, даже заглядывая в Мерседесовский WIS, который упорно показывал нам схему от 5.5K мотора. Пришлось мне ехать на авторазбор и сфотографировать заднюю часть разобранного мотора от C32 AMG.
На C32 AMG с завода стоит генератор Valeo 120A и буквально на днях он "издох от старости", результатом чего стала прогулка авто на эвакуаторе. Как раз в эти дни мой хороший знакомый на Mercedes w124 5.5Kompressor поменял свой генератор 150А на 180А и сразу же улучшил время 100-200 км/ч на 0.9 сек ! "Почему бы и нет?" — подумал я и внедрил в свой авто 150-ти сильный генератор вместо 120-го. Учитывая кучу дополнительно установленного электрического оборудования на машине, это не будет лишним.
Еще заменили шланги вентиляции картерных газов, тоже на всякий случай. 🙂
P.S: результат всего этого можно увидеть в предыдущей записи 0-100 за 5.1 сек
Гидромуфта от Mercedes CLS500 2006 г.в. 
Гидромуфта от Mercedes C32 AMG 2002 г.в. 
Датчик температуры и датчик давления нагнетаемого воздуха 
Местонахождение датчиков 
Взвесил машину 
Снаряженная масса Mercedes C32 AMG
Как надеть бублик?
Реально нужна помощь дилетантам, сильно больно не сведущим в таинствах функционирования акпп. Значит так: мотор 104, акпп 722.5. Захотелось воткнуть коробку с авто-донора. Не важно почему, просто захотелось. На НЕ специализированном сервисе воткнули. http://www.oldmerin. lt/zzzz_rip.gif Итог закономерен: включили заднюю скорость, съехали с подъемника, коробка умерла. После сделанного начали думать, а точнее курить интернет. Выяснилось, что одна из возможных и самых фатальных причин — не до конца установленный ГТФ, срезающий шлицы на насосе. Так и вышло, когда все сняли http://www.oldmerin. zzz_redface.gif Ну нехай, будем умнее. Вопрос вот в чем: есть еще одна акпп 722.5, очень хочется на этот раз все сделать грамотно. "Сведущие" люди предлагают одевать бублик в три приема: сначала просто на вал, потом с доворотом на второй и опосля до конца попадать на шлицы насоса (т.н. лепестки). Я вроде все так и делаю, но меня смущают два момента. 1. Многие пишут, что третья операция весьма трудоемка и рекомендуют совершать ее в специализированном сервисе. Никакой трудоемкости я не уловил 2. После моей установки бублик легко снимается обратно!!! У меня есть подозрение, что когда после установки коробки на двигатель прикручиваешь бублик к мотору есть большая вероятность что он соскочит с шлицов на насосе и все опять повторится. Не стал бы заморачиваться, но до ближайшего типа специализированного сервиса 100 км. Тащить мурзика на эвакуаторе не вариант. Ребята, будьте добры, помогите дельным советом как его впихнуть этот коварный бублик, чтобы не поиметь выше обозначенных проблем. Ну и вопрос меркантильный: сильно я попал на бабки с ремонтом коробаса со срезанными лепестками на насосе?
#2 ОФФЛАЙН sheremet
- Город: москва ЮЗАО Ясенево
- Автомобиль:
S123\230\16V
kazak59
это на пальцах не объяснишь. это надо знать и чувствовать. вобщем проще это делать поставив коробку на хвост вертикально.
ремонт автомобилей Мерседес заправка автокондиционеров газ R12 и R134, диагностика STAR DIAGNOSIS
тел 8(916)806-13-92 Алексей
8-985-211-02-34 Сергей. Новые оригинальные запчасти по нормальным ценам
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь
#3 ОФФЛАЙН kazak59
- Автомобиль:
w124, 2,8 акпп, 1994
Товарищ Sheremet, большущее спасибо. Твои комменты до этого, наряду с ответом на мой вопрос еще раз меня убедили, что все гораздо проще, нежели чем по телефону описывают работники сервисов по ремонту акпп, рекомендующие эту "сложнейшую" операцию выполнять только у них. Сегодня все воткнули как ранее описывалось на данном ресурсе и поехали. Причем нормально так поехали. Действительно, там реально все несложно: вооружились штангенциркулем, измерили все габариты, убедились, что "пипка" на бублике уперлась в маховик и одновременно зацепилась за лепестки насоса, и все аккуратненько, без фанатизма привернули. Да, пока пинается со второй на третью, но я так думаю это лечится регулировкой модулятора и оптимизацией уровня жижы в акпп. В общем остался один вопрос: с коробкой с неисправным насосом надо что-то делать. Конечно можно привязать ее к ногам того мастера, который до этого накуролесил, и в районе середины фарватера р. Кама все это хозяйство сбросить, но если есть варианты с восстановлением, готов рассмотреть. Повторюсь: проблема в том, что, глядя в не разобранную коробку, явно видны механические повреждения в виде двух срезанных шлицов на насосе. Мужчины! Если насос в такой ситуации ремонтопригоден, подскажите номер запчастюшки, подлежащей замене. Если нет — стоимость исправного б/у насоса на 722.5 (рассмотрю предложения). Если процедура по монтажу/демонтажу насоса акпп где-либо описана, жду ссылок на соответствующие ресурсы, либо реально дельных подробных советов. Всем спасибо!
#4 ОФФЛАЙН sheremet
- Город: москва ЮЗАО Ясенево
- Автомобиль:
S123\230\16V
kazak59
поменять ведущую шестерню в насосе — час делов. естественно на снятой коробке. отворачиваешь болты под бубликом по периметру, снимаешь корпус масляного насоса. потом чем н ибудь надавив на поршень включения задней передачи, сжав пружинки по периметру внутри, снимаешь стопорное кольцо и снимаешь поршень с корпуса насоса. тебе открываются болты крепления насоса к корпусу. отворачиваешь их и вынимаешь насос. дальше всё предельно понятно. при сборке основной секс будет соврать поршень с пружинками ничего не испортив. я обычно нажимаю двумя рукоятками молотков, а напарник ставит кольцо.
ЗЫ!приготовь новую прокладку корпуса насоса и новое уплотнительное кольцо по периметру насоса в корпусе.
ремонт автомобилей Мерседес заправка автокондиционеров газ R12 и R134, диагностика STAR DIAGNOSIS
тел 8(916)806-13-92 Алексей
8-985-211-02-34 Сергей. Новые оригинальные запчасти по нормальным ценам
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь
"Бублик", убийца АКПП: что ломается в гидротрансформаторах и как их чинят
Гидротрансформатор, он же "бублик" (прозвище пошло от его формы), является непременным атрибутом любого "настоящего автомата". Не обходятся без него и мощные вариаторы, и даже в преселективную АКПП его поставили на некоторых моделях Honda (например на Acura TLX), чтобы обеспечить мягкость движения на малой скорости. И иногда он выходит из строя.
Казалось бы, это чисто гидравлический узел и ломаться там нечему, разве что протечь может… Но нет, современный гидротрансформатор много сложнее в устройстве, чем картинка в старом учебнике и скорее является узлом с ограниченным сроком службы, после чего должен пройти процедуру восстановления. Что же с ним происходит, что у него внутри и как это починить?
Как устроен "бублик"?
Основной задачей гидротрансформатора всегда было преобразование крутящего момента и оборотов: он работает как гидравлический редуктор, который умеет снижать обороты и повышать крутящий момент с коэффициентом трансформации до 2.4. Основана его работа на передаче энергии через поток жидкости — в данном случае трансмиссионного масла, которое мы все знаем как ATF (automatic transmission fluid).
Коленчатый вал мотора связан с насосным колесом, которое разгоняет жидкость и отправляет ее на турбинное колесо. Турбинное колесо в свою очередь связано с коробкой передач. Жидкость раскручивает турбинное колесо и отправляется обратно на насосное. Но перед этим она попадает на лопатки направляющего аппарата, выполненного в виде колеса-реактора, которые ускоряют поток жидкости и направляют его в сторону вращения.
Таким образом поток жидкости ускоряется до тех пор, пока скорости вращения насосного и турбинного колес не выравниваются, и тогда гидротрансформатор переходит в режим гидромуфты, при котором преобразования крутящего момента не происходит, а направляющий аппарат начинает свободно вращаться, не мешая току жидкости.
Чем больше разница скоростей вращения турбинного и насосного колес, тем больше ускоряется ток жидкости, но при этом она начинается нагреваться, а КПД гидротрансформатора падает — больше энергии уходит в нагрев. Когда же скорости вращения колес выравниваются, то в передаче момента через жидкость с большими потерями смысла нет.
Поэтому со временем в гидротрансформаторы стали внедрять элементы обычного фрикционного сцепления, основанного на трении. Называется это блокировкой гидротрансформатора. Суть блокировки — в соединении входного и выходного валов, чтобы передавать момент напрямую. Без нее старые машины с АКПП, как говорится, "не ехали".
На самых старых конструкциях блокировка срабатывала автоматически, за счет давления рабочей жидкости, но с появлением АКПП с электронным управлением функция стала управляться отдельным клапаном. Говорить же о способах реализации блокировки нужно в отдельной статье, потому что их великое множество. Но смысл один — соединять валы и временно исключать из цепочки передачи крутящего момента трансмиссионное масло.
А вскоре на фрикционы блокировки возложили задачи, сходные с задачами обычного сцепления механической КПП — при разгоне они немного смыкались, пробуксовывая и помогая передавать крутящий момент, а сама блокировка стала срабатывать очень рано, чтобы уменьшить потери в гидротрансформаторе. Собственно, современные гидромеханические "автоматы" уже нельзя назвать классическими — это уже некий гибрид.
И чем мощнее становились двигатели, тем сильнее нагревалась жидкость в ГТД, тем сложнее было обеспечить его охлаждение, и тем больше работы по передаче крутящего момента старались переложить на сцепление блокировки.
Что ломается в гидротрансформаторе?
Раз есть сцепление внутри "бублика", значит, оно изнашивается — вечных фрикционных пар не бывает. К тому же продукты их износа загрязняют внутренности ГТД, поток горячей жидкости с абразивом "выедает" металл лопаток и других внутренних частей. Также потихоньку стареют, выходят из строя от перегрева или просто разрушаются уплотнения-сальники, а иногда выходят из строя подшипники или даже ломаются лопасти турбинных колес.
Продукты износа фрикционной накладки попадают и в саму АКПП, ведь охлаждение ГТД идет прокачкой масла через насос коробки и общий теплообменник. А в гидроблоке АКПП (о нем нужно рассказывать отдельно) есть еще много разных мест, где грязь может что-то забить или жидкость может проточить лишние отверстия, повредить соленоидные клапаны, замкнуть проводники…
В общем, со временем ГТД становится основным источником "грязи" в АКПП, которая обязательно выведет ее из строя. У некоторых АКПП проблема осложняется тем, что материал накладок "приклеен" к основе, и по мере износа в жидкость начинают попадать клеющие вещества, ускоряя процессы загрязнения в разы.
Таким образом, поживший "бублик" нужно менять или ремонтировать, пока он не сломал всю коробку передач. К слову, старые АКПП, у которых блокировка срабатывала редко, только на высших передачах или ее не имелось вовсе, имеют заметно большие интервал замены масла и ресурс.
Наиболее печальный случай
К чему это приводит, можно увидеть на примере широко распространенной 5-ступенчатой АКПП Mercedes 722.6. Она ставилась на несколько десятков моделей Mercedes-Benz, Jaguar, Chrysler, Dodge, Jeep и SsangYong c 1996 года и ставится по сей день.
В этой коробке передач гидротрансформатор блокируется на всех передачах, и специальный клапан регулирует его прижатие. Даже при плавном разгоне включается частичная блокировка, а при резком блокировка включается почти сразу. Машина получается экономичной и динамичной.
А вот износ закладок блокировки идет быстро, и если не менять масло вовремя, то при пробегах свыше ста тысяч километров плавная блокировка становится не такой уж и плавной, заставляя машину дергаться, а продукты износа повреждают постоянно работающий клапан соленоида блокировки, усиливая эффект.
Но даже если масло менять, то все равно к пробегу тысяч в двести километров накладки ГТД износятся и создадут очень много мусора, который разрушит клапан и, разумеется, коробка начнет работать жестко, с ударами. В итоге, если вовремя не отремонтировать источник мусора, вся АКПП отправится на свалку.
Ремонт гидротрансформаторов
Сам "бублик" в сборе — дорогое удовольствие. Его стоимость измеряется десятками тысяч рублей. Для примера: "бублик" в сборе для коробки ZF от Audi A6 C5 и Audi A4 B7 будет стоить около 60 000 рублей, а для BMW 5 series E60, 7 series E66 и X5 E53 — около 120 000 рублей.
Стоимость ремонта же начинается с 3 500 — 5 000 рублей, без учета стоимости снятия АКПП, разумеется. Для самого простого ремонта "бублик" надо разрезать, вымыть, отдефектовать, заменить уплотнения, заменить фрикционные накладки и гидроцилиндры при необходимости, спаять и отбалансировать.
Полностью выходит из строя этот узел только при самых запущенных случаях, и обычно его удается реанимировать полностью. Но как и в любом деле, тут важен профессионализм исполнителей. Ведь точная гидравлика работает с высокими оборотами и при высокой скорости тока жидкости, малейшее нарушение соосности валов, дисбаланс или механические повреждения внутренностей могут вывести из строя не только сам "бублик", но и АКПП, ее насос или даже двигатель машины.
А как узнать, что гидротрансформатор вышел из строя?
Если масло в АКПП быстро темнеет после замены, машина стала расходовать больше топлива, ощущаются рывки при равномерном движении или при торможении двигателем, то — скорее к мастеру проверять круглый железный "бублик". Не так уж дорог его ремонт, а неисправный, дел он может натворить очень много.
Как сделать так, чтобы гидротрансформатор подольше не ломался?
Инструкция будет простой. Во-первых, не нужно увлекаться ездой на высоких оборотах — гидротрансформаторы в таком режиме изнашиваются быстрее. Во-вторых, поменьше перегревайте машину. В-третьих, регулярно меняйте масло.
Не встаёт бублик 722.6
коробку ставишь вертикально, колоколом вверх. вкручиваешь в бублик пару длинных болтов и аккуратно сверху вниз его опускаешь по чуть проворачивая приподнимая-опуская. всё попадает. бывает чуть туговато.
РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ Мерседес.
ЗАПРАВКА АВТОКОНДИЦИОНЕРОВ газ R12 и R134,
ДИАГНОСТИКА STAR DIAGNOSIS
РЕМОНТ РУЛЕВЫХ РЕДУКТОРОВ Мерседес
тел 8(916)806-13-92 Алексей
8-985-211-02-34 Сергей. Новые оригинальные запчасти по нормальным ценам
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь
#3 ОФФЛАЙН cbx121
- Город: ЧАССР
- Автомобиль:
W 210
коробку ставишь вертикально, колоколом вверх. вкручиваешь в бублик пару длинных болтов и аккуратно сверху вниз его опускаешь по чуть проворачивая приподнимая-опуская. всё попадает. бывает чуть туговато.
w 201 2.0 M 102.924 1989, МКПП 717.216 барабан продан
c 140 4.2 M 119.970 1994 АКПП 722.366 Lh jetronic продан
w 210 2.8 M 112.921 1997 АКПП 722.606 МЕ 2.0
присматриваю c\w 140,w 163, w 208,210 рест,w 211,w 220 за недороха более менее живой
#4 ОФФЛАЙН sheremet
- Город: москва ЮЗАО Ясенево
- Автомобиль:
S123\230\16V
Ну бублик от 722.699
Подойдёт на м112 2.8?
Уши крепления к маховику в смотровом окошке не совпадают у бублика и маховика
тогда я стесняюсь спросить — а зачем его туда пихать? с родными пока проблем нет.
бубликов вариантов — масса. и далеко ни не все взаимозаменяемы. то что 6-я серия, вовсе не означает что бублики одинаковые. отличаются и по геометрии, по диаметрам посадочных мест, по потрохам.
ставить надо исключительно то, что должно стоять.
РЕМОНТ АВТОМОБИЛЕЙ Мерседес.
ЗАПРАВКА АВТОКОНДИЦИОНЕРОВ газ R12 и R134,
ДИАГНОСТИКА STAR DIAGNOSIS
РЕМОНТ РУЛЕВЫХ РЕДУКТОРОВ Мерседес
тел 8(916)806-13-92 Алексей
8-985-211-02-34 Сергей. Новые оригинальные запчасти по нормальным ценам
Тойота Лэнд Крузер Прадо 2019г. Кузя
катер Катран 460М Тохатсу 60 2011г
если хочешь куда то залезть и что то сломать, то ляг поспи и всё пройдёт!
Мы находимся здесь
#5 ОФФЛАЙН cbx121
- Город: ЧАССР
- Автомобиль:
W 210
Про массу бубликов я уже понял внезапно в сервисе, когда сняли АКПП опять, заплатив за снятие.
То что должно стоять поставлю, но по вышеуказанным признакам не мог ли он сломаться,
.
Вот в чем вопрос не хочется ставить , если он не рабочий.
Признаки следующие:
проблема заключалась в следующем — акпп выскакивала как-будто в нейтральное положение. Позже загорелся чек и началась пробуксовка. Коробка перестала переключаться в положении D на 1,2,3,4. Выключение зажигания помогает, остынет часа 3 машина едет 2 минуты хорошо, все включаетсяно через некоторое время( 2-3 минуты, довольно быстро) все повторяется.
Не может быть это бублик, гидротрансформатор?
w 201 2.0 M 102.924 1989, МКПП 717.216 барабан продан
c 140 4.2 M 119.970 1994 АКПП 722.366 Lh jetronic продан
w 210 2.8 M 112.921 1997 АКПП 722.606 МЕ 2.0
присматриваю c\w 140,w 163, w 208,210 рест,w 211,w 220 за недороха более менее живой